本期的《云云眾聲》將討論3大話題：1、由谷歌本周二正式公布“云平臺(tái)開(kāi)發(fā)者巡演”活動(dòng);2、亞馬遜對(duì)戰(zhàn)阿里云，上演大對(duì)決;3、VMware推出桌面級(jí)"Horizon DaaS"服務(wù)，VMware、EMC聯(lián)手推融合架構(gòu)。

云云眾聲欄目鏈接：https://voice.zdnet.com.cn/2014/0314/3014250.shtml

嘉賓觀點(diǎn)提煉：

谷歌為發(fā)展云服務(wù)奔走相告，亞馬遜似趁機(jī)“拆臺(tái)”

谷歌開(kāi)發(fā)者巡演活動(dòng)在即，無(wú)巧不成書(shū)，亞馬遜云計(jì)算大會(huì)來(lái)“拆臺(tái)”，谷歌很早打入商業(yè)市場(chǎng)，但在IaaS層仍然是后來(lái)者，AWS和Windows Azure當(dāng)?shù)�，其產(chǎn)業(yè)整體影響力遠(yuǎn)高于其云領(lǐng)域的影響力，谷歌應(yīng)該怎么做?首先，谷歌要重新調(diào)整與中國(guó)政府的關(guān)系，中國(guó)市場(chǎng)是塊大蛋糕，谷歌不會(huì)輕易放棄。其次，谷歌希望在云世界里得到相應(yīng)的地位必須重新調(diào)整在中國(guó)市場(chǎng)的策略。

亞馬遜聲稱(chēng)唯恐阿里云

此話不知虛實(shí)，不過(guò)從馬云的角度來(lái)看，AWS確實(shí)對(duì)阿里云存在威脅，阿里云是時(shí)候高清自己業(yè)務(wù)發(fā)展趨勢(shì)了，AWS來(lái)了Windows Azure也來(lái)了，當(dāng)然Windows Azure的進(jìn)入阿里云還能高枕無(wú)憂一段時(shí)間，Windows Azure的目標(biāo)客戶(hù)與阿里云沖突不大，更多在于吸引成熟的IT企業(yè)。但是AWS與阿里云有一拼，阿里云與AWS的創(chuàng)始和發(fā)展過(guò)程相似，現(xiàn)在都努力走向企業(yè)級(jí)解決方案層面，逐步高大上。

AWS所能停工的能力比阿里云更成熟和豐富，雖然宕機(jī)事件也有發(fā)生，阿里云也不見(jiàn)得能比AWS做得更好，但是這次阿里云的做法還是值得喝彩的，無(wú)論是被逼還是主動(dòng)，中國(guó)的公有云服務(wù)商已經(jīng)開(kāi)始向企業(yè)級(jí)努力了。

Windows Azure雖然目前對(duì)于阿里云不構(gòu)成威脅，仍然不容忽視，Windows Azure不僅領(lǐng)先于阿里，也領(lǐng)先于AWS，只是宣傳不到位，微軟對(duì)于產(chǎn)品的宣傳和設(shè)計(jì)尚不到位，要等用戶(hù)自己發(fā)掘彩蛋，野心勃勃的阿里云現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始向企業(yè)級(jí)轉(zhuǎn)型，不出幾年就會(huì)成為Windows Azure的對(duì)手，日后云領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)一定十分激烈。

VMVare推出Horizon DaaS桌面服務(wù)

VMVare代號(hào)為Mystic的神秘計(jì)劃，VMVare是EMC的子公司，VMVare、思科和EMC三家構(gòu)成VCE聯(lián)盟，三家聯(lián)盟最初形成之時(shí)，都是殘缺不全的，一旦時(shí)機(jī)成熟，就會(huì)內(nèi)訌也必然發(fā)生，三家達(dá)成聯(lián)盟并不意味著三家關(guān)系有多好，只是在利益面前最好的一種博弈方式罷了。“雙方的合作讓我們進(jìn)一步看清了商界中的險(xiǎn)象環(huán)生爾虞我詐和各自為戰(zhàn)，此趨勢(shì)也恰恰證明了未來(lái)一體化設(shè)備將會(huì)在市場(chǎng)中的競(jìng)爭(zhēng)力”嘉賓如是說(shuō)。云計(jì)算替大家解決了自己不擅長(zhǎng)的事，可以把精力放在自己擅長(zhǎng)的事情上。Pivotal剛剛成立不久，道路還不明晰，EMC的野心強(qiáng)烈而明了，也看得清自己的處境，垂直整合能力強(qiáng)，如何補(bǔ)齊短板是EMC的當(dāng)務(wù)之急。

以下為演講實(shí)錄：

梁欽：各位觀眾大家好，這里是云云眾生，我們首先看本周一件大事就是谷歌，谷歌本周召開(kāi)了云平臺(tái)開(kāi)發(fā)者巡演的一個(gè)活動(dòng)，這個(gè)活動(dòng)上也是旨在打造生態(tài)鏈，各方面有一系列的動(dòng)作，其實(shí)還有跟這個(gè)活動(dòng)類(lèi)似的亞馬遜也在本月底會(huì)召開(kāi)類(lèi)似的云大會(huì)的活動(dòng)，效民你怎么看這兩家的不同活動(dòng)，有沒(méi)有一些兩家之間的沖動(dòng)或者是怎樣的厲害關(guān)系?

趙效民：主要是這次谷歌我們也知道它是一個(gè)非常著名的互聯(lián)網(wǎng)公司，也是一個(gè)全球最大的搜索巨頭，但是它在云服務(wù)方面來(lái)講的話，最早以前大家知道它有SaaS這個(gè)服務(wù)，谷歌很早以前就打入了商務(wù)市場(chǎng)，去替換像微軟、office這些辦公軟件。但是它介入到這種IaaS層面的話還是后來(lái)者的形象。我們也知道在去年谷歌的計(jì)算引擎就是GCE才開(kāi)始進(jìn)入市場(chǎng)。相對(duì)于在這方面的前輩AWS還有Windows Azure它其實(shí)算是一個(gè)新來(lái)者，而且它的影響力還是非常弱的，跟谷歌自身在產(chǎn)業(yè)整體的影響力來(lái)比它云領(lǐng)域的影響力還是要差很多，這次開(kāi)大會(huì)也算是自我的一種宣傳。我們也看到了在他之后AWS要開(kāi)會(huì)，微軟也不用說(shuō)了，其實(shí)慢慢的希望在未來(lái)的世界里面能形成一個(gè)自己應(yīng)有的地位來(lái)形成我們多級(jí)世界，如果說(shuō)云的市場(chǎng)是多級(jí)的，我覺(jué)得也必然是多級(jí)的，是不是能在里面有自己的非常強(qiáng)烈的一個(gè)信號(hào)在里面，也成為其中一個(gè)強(qiáng)有力的一級(jí)。但是我覺(jué)得我當(dāng)時(shí)看著新聞?dòng)幸粋�(gè)很有意思的猜想，這個(gè)跟中國(guó)有關(guān)系嗎?以谷歌在中國(guó)目前的處境來(lái)說(shuō)的話，我覺(jué)得兩種可能，一種可能谷歌重新跟中國(guó)政府展開(kāi)一個(gè)新的合作，因?yàn)橹袊?guó)政府也換屆了嘛，換屆一年了，展開(kāi)合作是不是重新進(jìn)入中國(guó)。我覺(jué)得因?yàn)橹袊?guó)市場(chǎng)對(duì)于認(rèn)可搞共有云的廠商的話都是不可回避的重量級(jí)的一個(gè)市場(chǎng)，如果谷歌想在這方面未來(lái)成為它新的賺錢(qián)的機(jī)器，共有云成為它新的賺錢(qián)機(jī)器，中國(guó)市場(chǎng)我覺(jué)得真的是不能放棄，這是一種可能。第二種可能如果谷歌的領(lǐng)導(dǎo)人不換，是不是還是堅(jiān)持自己原來(lái)那種所謂的政治骨氣，跟中國(guó)政府對(duì)著干，反正是中國(guó)市場(chǎng)我也無(wú)所謂了，那個(gè)時(shí)候我們談再多的谷歌云計(jì)算可能對(duì)我們來(lái)說(shuō)只是談?wù)劧�已，根本談不上，尤其�?duì)一些大企業(yè)來(lái)講根本談不上這種使用。所以說(shuō)我們今天在這塊我們只是借這個(gè)新聞強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，第一個(gè)谷歌云真的是大張旗鼓的開(kāi)始干了，第二個(gè)谷歌也希望在越來(lái)越的云世界里面很明顯的取得相當(dāng)于它在產(chǎn)業(yè)的地位相匹配的云市場(chǎng)的地位，第三個(gè)我們也希望谷歌有可能因?yàn)樵茦I(yè)務(wù)的驅(qū)動(dòng)重新考慮中國(guó)市場(chǎng)的戰(zhàn)略。

【04:38】

梁欽：剛才效民分析了亞馬遜還有谷歌在云計(jì)算的舉措，其實(shí)談到亞馬遜我們知道AWS是去年12月份宣布正式入華了，但是有關(guān)AWS一系列的在中國(guó)如何來(lái)展開(kāi)或者說(shuō)目前的局勢(shì)到底是怎樣，也有很多的版本，有說(shuō)總部已經(jīng)給AWS中國(guó)下了命令了，第一批的使用用戶(hù)一定要達(dá)到什么樣的應(yīng)驗(yàn)體驗(yàn)或者各方面一定要達(dá)到什么樣的層次，但是在中國(guó)AWS遭到了阿里云的強(qiáng)烈的不說(shuō)叫對(duì)抗吧。再加一個(gè)小插曲，就是前段時(shí)間AWS宣布進(jìn)入中國(guó)以后坊間也傳聞?wù)f亞馬遜的全球老大Bezos說(shuō)在中國(guó)我們誰(shuí)都不怕，就怕阿里云，當(dāng)然這個(gè)報(bào)道據(jù)亞馬遜官方說(shuō)這完全是子虛烏有，但是馬云說(shuō)的，最近馬云中槍的機(jī)會(huì)比較多。拿這個(gè)出來(lái)說(shuō)因?yàn)榘⒗镌七@段時(shí)間也發(fā)布了一系列的舉措，尤其是它的云主機(jī)、什么服務(wù)的價(jià)格配置都在跟AWS對(duì)著干，效民你給分析一下AWS和阿里云這段時(shí)間的對(duì)抗。

趙效民：這個(gè)其實(shí)是一個(gè)非常有意思的話題，尤其是在去年12月，老梁你參加AWS發(fā)布會(huì)的同時(shí)阿里云、騰訊云就宣布打折，打五折又怎么樣的。首先這一點(diǎn)也看出來(lái)不管Bezos是不是說(shuō)過(guò)那句話，是馬云躺槍說(shuō)的，還是說(shuō)Bezos真沒(méi)說(shuō)那句話，反過(guò)來(lái)阿里云也的確重視AWS，這個(gè)是毋庸置疑的。在打折大戰(zhàn)過(guò)程中AWS就迎來(lái)了有人開(kāi)玩笑說(shuō)那幫人放炮，歡迎AWS進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，但是是不是真的歡迎他們心里才知道。這里我覺(jué)得涉及到一個(gè)問(wèn)題就是說(shuō)阿里云必須要清楚自身的業(yè)務(wù)的發(fā)展的趨勢(shì)了，有AWS進(jìn)來(lái)，還有Windows Azure進(jìn)來(lái)，因?yàn)閃indows Azure進(jìn)來(lái)的時(shí)候當(dāng)時(shí)阿里云沒(méi)什么反應(yīng)，因?yàn)樗�可以感覺(jué)到Windows Azure所面對(duì)的那些客戶(hù)可能跟阿里云所面對(duì)的客戶(hù)，或者阿里云的目標(biāo)客戶(hù)沖突并不大，Windows Azure其實(shí)還是吸收的比較有成熟IT的企業(yè)，他們來(lái)做IT資源的補(bǔ)充，擴(kuò)張，當(dāng)然Windows Azure也在大規(guī)模的吸引中小企業(yè)，因?yàn)槲矣X(jué)得只要是生意他們都是愿意做的，只是說(shuō)先天的優(yōu)勢(shì)帶來(lái)的目標(biāo)客戶(hù)群是不一樣的。但是AWS跟阿里云是非常像的，雙方都是從電商起家，雙方都是從電商的角色轉(zhuǎn)換到IT服務(wù)商的角色。當(dāng)然說(shuō)IT服務(wù)商這個(gè)詞挺大，但是從真正能力來(lái)講他們跟我們熟識(shí)的傳統(tǒng)企業(yè)IT服務(wù)商還有比較大的差距，或者說(shuō)比較大的不同。所以這次你看阿里云他的一些布局，又跟東軟合作，又跟政府合作，我覺(jué)得他真的要擺脫屌絲的感覺(jué)了，所謂屌絲感覺(jué)就是我只提供云主機(jī)很基本的那些服務(wù)，可能就跟那些兩三個(gè)人的初創(chuàng)公司用，你做多少個(gè)虛擬機(jī)，然后上面你自己拷個(gè)什么東西就不管了�，F(xiàn)在他跟行業(yè)著名的ISV著名的解決方案商去合作的時(shí)候他的性質(zhì)就不一樣了，因?yàn)樗�是帶方案了，就是說(shuō)我在上面可以拷成熟的方案，可以給你提供企業(yè)級(jí)的數(shù)據(jù)的一些應(yīng)用，甚至以后還可以承載你企業(yè)級(jí)的關(guān)鍵業(yè)務(wù)的一些應(yīng)用都可以去做云了，他跟馬云親自去貴州，去布道大數(shù)據(jù)這些。我覺(jué)得這些很明顯的是面向企業(yè)級(jí)，面向機(jī)構(gòu)服務(wù)的態(tài)勢(shì)，而并不是面向散兵游勇，面向類(lèi)似于真的是皮包公司、個(gè)體戶(hù)還有中小企業(yè)這樣的一個(gè)發(fā)展方式了，但是這個(gè)恰恰是AWS所具備的能力。

而且AWS所提供的能力、功能的確要比阿里云目前來(lái)看要豐富一些，更成熟一些。當(dāng)然阿里云也說(shuō)我們虛擬機(jī)的性能更好一些，IO性能更好一些。其實(shí)我覺(jué)得有時(shí)候在企業(yè)級(jí)里面拼的并不是性能，有時(shí)候拼的是你的服務(wù)能力，你提供的底層平臺(tái)的兼顧性，你的可靠性。當(dāng)然也有說(shuō)AWS也宕機(jī)過(guò)，還拿比較著名的《紙牌屋》來(lái)舉例，說(shuō)Netflix。當(dāng)然我覺(jué)得這個(gè)新聞稿就是說(shuō)我們廣為流傳的新聞稿可能是一個(gè)阿里粉絲或者說(shuō)是一個(gè)對(duì)阿里可能很有好感的人寫(xiě)的，他也舉了AWSNetflix《紙牌屋》的故障，讓很多《紙牌屋》的用戶(hù)都看不了了。但是阿里云是不是真的能做到比他更好的可靠性，這個(gè)我們都不知道，有時(shí)候可能真的是五十步笑百步的問(wèn)題。但是我覺(jué)得阿里云這次的做法無(wú)論如何都應(yīng)該值得喝彩，是在于說(shuō)中國(guó)的共有云的服務(wù)商不管是被動(dòng)的還是真的主動(dòng)的，真的開(kāi)始往企業(yè)級(jí)的道路去發(fā)展了，并不是一種從一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)開(kāi)始鬧著玩的，小打小鬧的，做成一個(gè)很屌絲的，讓人感覺(jué)并不是那種高level的那么一個(gè)云，到現(xiàn)在真的想蛻變成一個(gè)面向企業(yè)的，真正有意義上的更高規(guī)格的共有云的服務(wù)商，我覺(jué)得這一點(diǎn)是可喜可賀的。所以說(shuō)雙方的競(jìng)爭(zhēng)必不可少，因?yàn)锳WS我剛才也談到了，AWS在去年12月份的時(shí)候，發(fā)布的時(shí)候他們說(shuō)的時(shí)間這么一看是過(guò)的真快，2014年的第一季度提供有限預(yù)覽，現(xiàn)在好像沒(méi)有新聞?wù)f他已經(jīng)提供說(shuō)有限預(yù)覽，現(xiàn)在其實(shí)離第一季度過(guò)去還有15天的時(shí)間，我覺(jué)得這個(gè)對(duì)于AWS來(lái)說(shuō)的確是很有意思的一件事，或者說(shuō)他必須要解決的一件事，為什么?如果你到4月1號(hào)還沒(méi)干這件事，我覺(jué)得你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手會(huì)把這件事說(shuō)出來(lái)，我覺(jué)得這是一個(gè)正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)的事情，并不是說(shuō)壞話，就是說(shuō)你既然承諾了，我就替公眾來(lái)堅(jiān)守你的承諾，如果你沒(méi)有達(dá)到這個(gè)承諾的時(shí)候我就把這個(gè)事告訴大家，真的我覺(jué)得是這樣的。

梁欽：幫你宣傳一下。

趙效民：對(duì)，甚至可能有些媒體也都會(huì)去關(guān)注到，你不是去年說(shuō)今年第一季度體現(xiàn)有限預(yù)覽，為什么沒(méi)有提供?到底在哪?為什么你的計(jì)劃趕不上變化，是有些技術(shù)問(wèn)題還是什么問(wèn)題?這個(gè)時(shí)候?qū)�AWS來(lái)說(shuō)不太好。所以我們新聞里面也看到AWS總部給中國(guó)區(qū)域一個(gè)比較大的壓力，我覺(jué)得也是很正常的，因?yàn)槟阌袝r(shí)候時(shí)間可能比你提供的質(zhì)量、能力更重要。你拿出一個(gè)哪怕湊合用的，我們已經(jīng)提供的，而且這個(gè)提供并不是真的完整的提供，而是有限的版本，它只是提供了一個(gè)AZ，這個(gè)是可用區(qū)，兩個(gè)可用區(qū)基本上才能是一個(gè)全服務(wù)的，不是有限預(yù)覽而是完整有限預(yù)覽的功能了。去年我也采訪了首席的市場(chǎng)官，AWS的首席市場(chǎng)官他也說(shuō)，強(qiáng)調(diào)的說(shuō)今年是有限預(yù)覽，就是基于北京的數(shù)據(jù)中心。然后我們也知道他在寧夏，當(dāng)時(shí)采訪的時(shí)候那塊還是一塊地皮，我覺(jué)得他最快最快那個(gè)數(shù)據(jù)中心至少要一年多的時(shí)間才能建得起來(lái)。

梁欽：對(duì)，目前來(lái)說(shuō)AWS可能在中國(guó)遇到了一個(gè)成長(zhǎng)的煩惱，當(dāng)然這也是一個(gè)成長(zhǎng)的過(guò)程，相比之下阿里云的動(dòng)作非常的大，但是另外一個(gè)對(duì)手也不能忽視就是Windows Azure。Windows Azure其實(shí)最近應(yīng)該是接受了媒體的一些采訪，就是那個(gè)負(fù)責(zé)人，其中有一點(diǎn)我記得特別清楚，就是說(shuō)我們Windows Azure已經(jīng)ready了，ready的意思也就是說(shuō)因?yàn)樗�去�?月份宣布試用了什么或者怎么樣。

趙效民：使用，一直使用。

梁欽：可能到最近就是剛才你說(shuō)的這半個(gè)月不知道Windows Azure會(huì)發(fā)生什么，或許我覺(jué)得他們是不是有重大的舉措也說(shuō)不定，你怎么看Windows Azure和AWS這段時(shí)間專(zhuān)門(mén)在中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)?

趙效民：我覺(jué)得平心而論Windows Azure還是領(lǐng)先于AWS了，AWS可能名聲在外，但是如果說(shuō)真的到實(shí)戰(zhàn)的角度來(lái)講的話，怎么說(shuō)呢?就是說(shuō)對(duì)于中國(guó)用戶(hù)來(lái)講畢竟Windows Azure提前了半年進(jìn)來(lái)，而且它在企業(yè)級(jí)的影響力我覺(jué)得微軟的確要比AWS影響要大一些。如果今年大家都在賽跑，AWS可能當(dāng)提供有限預(yù)覽，Windows Azure可能就提供正式服務(wù)了，可以說(shuō)至少在起步階段來(lái)講的話我覺(jué)得Windows Azure還是占據(jù)先機(jī)的。但是必須要提一定，就是微軟的宣傳策略，還有產(chǎn)品的設(shè)計(jì)、銷(xiāo)售這些東西往往給人的感覺(jué)執(zhí)行力量有點(diǎn)什么問(wèn)題，比如說(shuō)按照今天沒(méi)來(lái)的廣斌的話說(shuō)，其實(shí)廣彬?qū)ξ④浺恢倍际菒?ài)之切，恨之深的那種感覺(jué)，對(duì)于微軟的評(píng)價(jià)就是說(shuō)產(chǎn)品很好，功能也不錯(cuò)，但是在人性化設(shè)計(jì)還有市場(chǎng)宣傳這方面，尤其像市場(chǎng)宣傳方面很多很好的功能都不說(shuō)，他們就抓不住重點(diǎn)。

梁欽：是不是我們可以理解成想讓你自己去挖掘那個(gè)彩蛋?

趙效民：這不是蛋疼嗎?你自己能自己說(shuō)的，為什么還非要人去摸索呢?我覺(jué)得這個(gè)是Windows Azure要注意的。而且當(dāng)阿里云開(kāi)始往企業(yè)級(jí)的路線去走的時(shí)候，可能用不了一兩年他的野心也會(huì)促使他也會(huì)成為Windows Azure的一個(gè)對(duì)手，因?yàn)檫@些人基于X86的這些云相互的附載什么的都是可以通用的，或者說(shuō)從你那牽到我這兒，從我這兒牽到你這兒都是可以的，所以說(shuō)未來(lái)的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)肯定是越來(lái)越好玩，當(dāng)然我們還不要忘了IBM還有一個(gè)SoftLayer在等著呢。

梁欽：對(duì)，最近IBM有什么動(dòng)作嗎?

趙效民：沒(méi)有什么動(dòng)作，最新的消息就是我上上周剛從美國(guó)回來(lái)的，上周Pulse2014云計(jì)算峰會(huì)上采訪的SoftLayerCEO，還有他們負(fù)責(zé)下一代平臺(tái)規(guī)劃的CTO，琢磨出來(lái)。

梁欽：有沒(méi)有中國(guó)的情況?

趙效民：沒(méi)有，但是據(jù)說(shuō)SoftLayer在香港的數(shù)據(jù)中心近期就應(yīng)該開(kāi)幕了，SoftLayer香港的數(shù)據(jù)中心也是非常重要的一個(gè)布局。理論上也可以為中國(guó)用戶(hù)來(lái)服務(wù)，但是我相信SoftLayer在中國(guó)肯定會(huì)有一個(gè)自己的數(shù)據(jù)中心，就是說(shuō)這個(gè)數(shù)據(jù)中心性質(zhì)應(yīng)該是共贏的，但是我覺(jué)得他肯定會(huì)在中國(guó)來(lái)布局。但是首都在線好像去年10月份還是幾月份，對(duì)，去年12月份是SCE+，然后去年10月份還是幾月份首都在線的云今年也要開(kāi)始投入運(yùn)營(yíng)。所以說(shuō)今年領(lǐng)先的肯定是Windows Azure緊隨其后的如果從名聲來(lái)講的話我覺(jué)得IBM可能會(huì)有一個(gè)比較大的一個(gè)，不能說(shuō)反超，但它會(huì)有一個(gè)比較快的追趕速度。

因?yàn)镮BM畢竟在市場(chǎng)的積累還是不錯(cuò)的，AWS緊隨其后，阿里現(xiàn)在說(shuō)厚積薄發(fā)，我們看他走的路我覺(jué)得是對(duì)的，跟國(guó)內(nèi)的SV廠商來(lái)合作，在IS技術(shù)上再提供一些新的具有更高的附加值的，或者說(shuō)更偏向企業(yè)用戶(hù)的這些應(yīng)用服務(wù)，他們可能還會(huì)跟一些地方政府展開(kāi)一些深入的合作。跟政府合作有一個(gè)很大的好處就是他能保證你一個(gè)基本面的穩(wěn)定，就是說(shuō)政府的錢(qián)一般都不缺，但是你把他忽悠住了，當(dāng)然也不能說(shuō)叫忽悠，你把他拿住了。

梁欽：讓他認(rèn)可你的價(jià)值。

趙效民：對(duì)，讓他把他的IT的服務(wù)放在阿里云上，可能會(huì)保證你一個(gè)比較好的基本面的收益。這個(gè)關(guān)系我說(shuō)實(shí)在可能阿里云在這上面的確有額外的優(yōu)勢(shì)的，因?yàn)槟阆馎WS、微軟還有IBM他們的確會(huì)有這方面的挑戰(zhàn)。

梁欽：還有一些隔閡。

趙效民：對(duì)。

【21:40】

梁欽：我們?cè)倏戳硗庖患�大事，就是VMVare推出了Horizon DaaS桌面什么服務(wù)這樣的，一個(gè)全新的東西，效民給介紹一下。

趙效民：因?yàn)檫@個(gè)和后面的可以合在一塊，就是說(shuō)跟IMC。

梁欽：有一個(gè)神秘的計(jì)劃。

趙效民：一個(gè)代號(hào)Mystic神秘計(jì)劃，VMVare最近的新聞很多，接連不斷，很活躍的一個(gè)廠商，我們也知道他為什么活躍，因?yàn)樗�的技術(shù)點(diǎn)也非常多，DaaS有些公司談了很多了，很長(zhǎng)時(shí)間了，包括比較大的公司里面最好談的是思杰專(zhuān)門(mén)做了Avalon計(jì)劃，專(zhuān)門(mén)做桌面即服務(wù)的公有云服務(wù)。但是我們發(fā)現(xiàn)目前來(lái)看由于VMVare有自己的公有云的服務(wù)叫VCHS，但是他的Horizon DaaS服務(wù)也率先落地了，AWS的WorkSpaces也落地了，但他還提供了目前僅限于美國(guó)地區(qū)的適用，國(guó)外地區(qū)還不行，思杰的XenDesktop也開(kāi)始入住AWS也提供桌面云的服務(wù)，當(dāng)然他相當(dāng)于一個(gè)產(chǎn)品里購(gòu)買(mǎi)，Windows Azure馬上也會(huì)提供這方面。我覺(jué)得桌面即服務(wù)這個(gè)云的模式我覺(jué)得是未來(lái)的大勢(shì)所趨了，它是一個(gè)IT及服務(wù)的重要組成部分，我覺(jué)得未來(lái)中國(guó)肯定也會(huì)往這個(gè)路數(shù)上走，VCHS今年也會(huì)落戶(hù)中國(guó)，應(yīng)該是下半年，下半年要落戶(hù)中國(guó)的話我覺(jué)得相關(guān)的服務(wù)也會(huì)帶起來(lái)。我覺(jué)得桌面即服務(wù)真的我們以前談了好幾年了，現(xiàn)在真的是算是進(jìn)入一個(gè)落地的階段了，還不能說(shuō)它是普及，我覺(jué)得還差的挺遠(yuǎn)的，已經(jīng)算是落地的階段了。接下來(lái)我們剛才說(shuō)Mystic可能也跟這個(gè)有關(guān)系，有一定關(guān)系在于說(shuō)他(VMVare)準(zhǔn)備跟EMC合作來(lái)做一個(gè)新的融合的基礎(chǔ)設(shè)施，這個(gè)代號(hào)叫Mystic神秘的一個(gè)系統(tǒng)。當(dāng)然這個(gè)新聞我覺(jué)得挺有意思的，VMVare本身就是EMC的子公司，雖然不是它的全資子公司，但是在這個(gè)世界上兩人分的還很清，并不是EMC自己的或者怎么樣，這個(gè)我可以看得出來(lái)未來(lái)針對(duì)云的模式應(yīng)用的IT基礎(chǔ)設(shè)施往融合化的方向發(fā)展已經(jīng)非常明顯了，有硬件的就開(kāi)始做這方面的硬件，沒(méi)硬件的也希望在那摻合一下。像VMVare當(dāng)時(shí)跟思科還有EMC合作，VCE聯(lián)盟推出vBlock參考的設(shè)計(jì)系統(tǒng)，融合系統(tǒng)，就是VMVare的虛擬化平臺(tái)和云平臺(tái)，思科的網(wǎng)絡(luò)服務(wù)器，EMC的存儲(chǔ)。目前來(lái)看如果有實(shí)力的人他的野心都是垂直的，都是一體化的，就是我能干的話我把這個(gè)事全干了，就像思科有收購(gòu)了存儲(chǔ)廠商，我忘了名字了，做全閃存的，這個(gè)不就直接跟EMC來(lái)競(jìng)爭(zhēng)了嗎?然后在網(wǎng)絡(luò)虛擬化的層面來(lái)講，因?yàn)樗伎圃赩CE的聯(lián)盟里面就負(fù)責(zé)網(wǎng)絡(luò)和服務(wù)器的，VMVare在網(wǎng)絡(luò)虛擬化方面前不久去年剛發(fā)布了NSX網(wǎng)絡(luò)虛擬化的平臺(tái)，但是到思科VCE具體的產(chǎn)品里面，因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)部分是思科來(lái)負(fù)責(zé)的，思科又把它換成自己的網(wǎng)絡(luò)虛擬化的平臺(tái)，我忘記叫什么，叫ACI還是叫什么，所以說(shuō)當(dāng)雙方的競(jìng)合關(guān)系淋漓盡致。

梁欽：我感覺(jué)VCE因?yàn)榍皫啄戤?dāng)時(shí)建立聯(lián)盟的時(shí)候，大家還挺關(guān)注的，后來(lái)我不知道整體感覺(jué)他市場(chǎng)聲音剛開(kāi)始有，后來(lái)就若有若無(wú)，整體我感覺(jué)三家沒(méi)有形成太多的合力，你怎么看?

趙效民：當(dāng)時(shí)在一體化系統(tǒng)里面VCE走的還是很靠前的，所以說(shuō)我覺(jué)得他在開(kāi)拓市場(chǎng)方面來(lái)講的話他的貢獻(xiàn)是不可磨滅的，當(dāng)然了我覺(jué)得目前來(lái)說(shuō)他可能的歷史使命也逐漸帶頭了，因?yàn)橐惑w化的系統(tǒng)，集成系統(tǒng)已經(jīng)被市場(chǎng)所接受了。正因?yàn)楸皇袌?chǎng)所接受了，這個(gè)市場(chǎng)的機(jī)會(huì)對(duì)于很多廠商來(lái)講都是一個(gè)很大的機(jī)會(huì)，像思科以前只做網(wǎng)絡(luò)，我記得是08年還是09年就開(kāi)始進(jìn)入服務(wù)器推出UCIS，現(xiàn)在開(kāi)始做存儲(chǔ)。就是說(shuō)企業(yè)要發(fā)展必須要有野心，你要有野心的話就會(huì)讓他涉足到以前可能是合作伙伴的領(lǐng)地，所以說(shuō)商業(yè)圈里面的競(jìng)合關(guān)系真的是非常動(dòng)態(tài)和微妙的，就是說(shuō)今天我跟你是朋友，可能因?yàn)槊魈煸蹅z之間的一些各取所需的一種需求的心里作怪，可能我就會(huì)把手伸到你的錢(qián)包里，或者你把手伸到我錢(qián)包里，這種行為和現(xiàn)象我覺(jué)得在商業(yè)圈里是非常正常的。VCE當(dāng)時(shí)三家走在一起，也是因?yàn)楫?dāng)時(shí)三家都是缺胳膊少腿的人，你看思科有服務(wù)器和網(wǎng)絡(luò)，但他沒(méi)有虛擬化和存儲(chǔ)，他想自己一塊全攬了，干了，不行，EMC有存儲(chǔ)，但他也沒(méi)有服務(wù)器、網(wǎng)絡(luò)和虛擬化，他也不能把這個(gè)事全干了，VMVare是做軟件的，他沒(méi)硬件的，所以說(shuō)這三家走在一起不能說(shuō)三家關(guān)系有多好，還是說(shuō)三家不得已為了做這個(gè)市場(chǎng)不得已去做，像IBM、惠普、戴爾他們都有自己比較完整的產(chǎn)品堆件的話的他就自己不做了，IBM的Pure System，惠普的融合基礎(chǔ)設(shè)施Cloud System，Virtual System，App System，戴爾的靈動(dòng)架構(gòu)Active Infrastructure。所以說(shuō)現(xiàn)在慢慢翅膀都硬了以后，你想想吧，是不是要分家，我覺(jué)得這個(gè)是大勢(shì)所趨，VCE的使命我覺(jué)得也就到這里就差不多了。當(dāng)然我說(shuō)的使命結(jié)束不是說(shuō)這個(gè)公司一定要關(guān)，可能雙方覺(jué)得這個(gè)還是比較好的品牌，大家還會(huì)在里面貢獻(xiàn)力量，但是后面的動(dòng)作都不會(huì)大，比如思科和NetApp就有比較好的合作關(guān)系，也是在主推虛擬化和云的一體機(jī)。

所以說(shuō)我覺(jué)得雙方的合作讓我們進(jìn)一步看清了商界中的險(xiǎn)象環(huán)生或者是爾虞我詐或者是各自為戰(zhàn)、追求自己最大利益種種，反正你能看出本質(zhì)的東西，但是我覺(jué)得這個(gè)趨勢(shì)也恰恰證明了未來(lái)的一體化的設(shè)備將會(huì)市場(chǎng)的核心的競(jìng)爭(zhēng)力。因?yàn)樗�在云的時(shí)代，云的時(shí)代強(qiáng)調(diào)了什么，強(qiáng)調(diào)了很多東西我通過(guò)服務(wù)的方式來(lái)給你解決了，你自己就別關(guān)心這些你不擅長(zhǎng)的事，你就把你的注意力放在你的擅長(zhǎng)，或者說(shuō)你最核心的業(yè)務(wù)上，在IT的層面來(lái)講的話如果我把這些東西全部干起來(lái)以后，就相當(dāng)于我們以前玩電腦，我是賣(mài)你一臺(tái)整機(jī)還是說(shuō)你自己采購(gòu)一堆部件自己組裝，我自己組裝一臺(tái)電腦最熟練最熟練的可能就是從你的導(dǎo)完了以后加電然后裝系統(tǒng)，我覺(jué)得40分鐘差不多吧，從安裝主板，然后機(jī)箱、電源、硬盤(pán)什么這些東西完了以后再裝系統(tǒng)，半個(gè)小時(shí)肯定有，整機(jī)你抱回家一開(kāi)機(jī)直接用，就這個(gè)道理。所以說(shuō)在DIY領(lǐng)域里面玩的人都是電腦高手，也可能他就是靠這個(gè)吃飯的，就是中關(guān)村裝機(jī)的，裝一臺(tái)機(jī)器給我30塊錢(qián)，這是他的核心競(jìng)爭(zhēng)力，但是很多人他的核心競(jìng)爭(zhēng)力不是這樣。比如說(shuō)我爸我媽?zhuān)�他們�?huì)裝機(jī)器嗎?我給買(mǎi)一堆零件給他一個(gè)說(shuō)明書(shū)，你自己玩吧，一天他可能都裝不出來(lái)，但是我給他一臺(tái)電腦馬上他能用，上網(wǎng)、聽(tīng)歌或者怎么樣他都沒(méi)問(wèn)題，這是他核心的追求，他的追求并不是在IT。所以我覺(jué)得這種IT集成化的系統(tǒng)在未來(lái)云服務(wù)的理念引射的影響下我覺(jué)得是大勢(shì)所趨，而且可能用戶(hù)也是非常非常的愿意，因?yàn)樵谠频臅r(shí)代，互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代，競(jìng)爭(zhēng)千差萬(wàn)別或者說(shuō)瞬息萬(wàn)變，為了開(kāi)展某些新的業(yè)務(wù)我要采購(gòu)一個(gè)系統(tǒng)，我才去裝機(jī)去，還去組合去，我直接買(mǎi)完了以后一天之內(nèi)就能上線，新的應(yīng)用就能部署來(lái)應(yīng)對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的瞬息萬(wàn)變的業(yè)務(wù)變化，我覺(jué)得這是一個(gè)必經(jīng)之路。

梁欽：剛才效民談了很多話題，比如說(shuō)未來(lái)的一體化的這種趨勢(shì)，也十分生動(dòng)的舉了一個(gè)例子，將未來(lái)市場(chǎng)倒推到企業(yè)級(jí)市場(chǎng)。其實(shí)我還有一個(gè)問(wèn)題，剛才我們談到了VCE，VCE可能歷史使命完成了，現(xiàn)在EMC方面在談EMC聯(lián)邦的一個(gè)概念，我相信你也有深刻的認(rèn)識(shí)，EMC聯(lián)邦基本上也是三家廠商，就是EMC、VMVare、Pivotal，這三家廠商，分別基本上代表了未來(lái)的融合或者說(shuō)怎么樣的一種趨勢(shì)，能不能跟大家分析一下EMC聯(lián)邦在當(dāng)下的融合趨勢(shì)里面它的優(yōu)劣勢(shì)?

趙效民：EMC聯(lián)邦這三家公司( Pivotal，VMVare，EMC)，Pivotal是VMVare和EMC的合資，這爺倆分的還真的挺清的，共同吃頓飯，還AA制，吃的這個(gè)飯擺的這桌飯其實(shí)就是Pivotal，Pivotal是專(zhuān)門(mén)負(fù)責(zé)云的應(yīng)用平臺(tái)PaaS還有的數(shù)據(jù)的應(yīng)用解決方案的，EMC專(zhuān)注于存儲(chǔ)，VMVare還是專(zhuān)注于虛擬化和云的技術(shù)架構(gòu)還有桌面即服務(wù)的發(fā)展。所以說(shuō)你從它的產(chǎn)品線來(lái)講的話EMC，如果把他三個(gè)公司全加起來(lái)的話其實(shí)最有影響力的并不是EMC本身，其實(shí)是VMVare和Pivotal，現(xiàn)在目前來(lái)看VMVare的影響力是最大的，但是在未來(lái)有可能Pivotal的增長(zhǎng)的態(tài)勢(shì)會(huì)是更引人注目的，因?yàn)镻aaS是牽引住未來(lái)的云時(shí)代的應(yīng)用開(kāi)發(fā)環(huán)境，還有應(yīng)用的一個(gè)平臺(tái)，如果你在這個(gè)時(shí)候占據(jù)了最大的市場(chǎng)份額，未來(lái)的影響力可想而知，像目前的Windows .NET，JAVA，J2EE這些開(kāi)發(fā)環(huán)境影響力非常大，如果你要新出了一個(gè)應(yīng)用的平臺(tái)來(lái)講的話可能過(guò)四五年是不是成為一個(gè)云時(shí)代的云平臺(tái)的統(tǒng)治者，那這可能都說(shuō)不準(zhǔn)，大數(shù)據(jù)就不用說(shuō)了，大數(shù)據(jù)是 未來(lái)互聯(lián)網(wǎng)規(guī)模的云計(jì)算時(shí)代，還有你做應(yīng)用支撐的非常重要的技術(shù)。如果說(shuō)虛擬化已經(jīng)成熟了，云開(kāi)始起步，開(kāi)始做普及階段，大數(shù)據(jù)可能是一個(gè)萌芽階段，就是我們目前我們說(shuō)的大數(shù)據(jù)，你的分析的體系的建設(shè)，分析的邏輯，內(nèi)在的分析的數(shù)據(jù)基礎(chǔ)設(shè)施、算法這些東西還屬于比較初級(jí)的階段，Pivotal的成立其實(shí)就在于說(shuō)在這個(gè)領(lǐng)域里面怎么去結(jié)合新的應(yīng)用市場(chǎng)，業(yè)務(wù)需求來(lái)開(kāi)發(fā)出自己的一套體系，這也是一個(gè)占山為王一個(gè)買(mǎi)賣(mài)。所以我覺(jué)得EMC這個(gè)公司還是非常有遠(yuǎn)見(jiàn)的，投資的這些公司當(dāng)然還有一個(gè)IRC，IRC我們也知道他是負(fù)責(zé)安全的，現(xiàn)在在這塊他并不算是一個(gè)新興的一個(gè)公司，當(dāng)然他其實(shí)也是很有統(tǒng)治力的。EMC在這塊怎么說(shuō)呢?就是說(shuō)他在云和虛擬化還有大數(shù)據(jù)這三個(gè)層面他的確現(xiàn)在目前來(lái)說(shuō)是站住腳了，而且我覺(jué)得云和虛擬化方面實(shí)力很強(qiáng)，大數(shù)據(jù)大家都在開(kāi)始拼新的戰(zhàn)場(chǎng)，新的局勢(shì)。你要說(shuō)他的影響力我覺(jué)得云和虛擬化是毋庸置疑的，大數(shù)據(jù)我們?cè)倏�，因�(yàn)镻ivotal剛剛成立沒(méi)多久，他的成長(zhǎng)態(tài)勢(shì)現(xiàn)在還看不太清楚，但是我們知道前景是好的。從整體的分析來(lái)講的話，EMC其實(shí)也坐不住了，他肯定也不想僅僅限于存儲(chǔ)系統(tǒng)了，他跟VMVare一塊合作Mystic融合系統(tǒng)我們也知道，融合系統(tǒng)里面必須有計(jì)算設(shè)備，哪怕你是拿存儲(chǔ)做一個(gè)計(jì)算他也是一個(gè)計(jì)算設(shè)備，這里面可能也有分工的不同，EMC必須要涉足到比較更全的一個(gè)領(lǐng)域里面，所以EMC的野心我覺(jué)得是非常明顯的，也是非常強(qiáng)烈的。但是我們也看到為什么推出代號(hào)為神秘的融合機(jī)的一體機(jī)的研發(fā)，也代表了他明白自己的短板是什么，就是他一體化解決方案能力還要差一些，雖然他可以聯(lián)合很多廠商來(lái)彌補(bǔ)這些，但是他那些東西是不可控的。比如說(shuō)你跟思科合作，思科和EMC的直接競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手NetApp還有一腿，然后還跟VMVare最主要的虛擬化和云的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手微軟也有一腿，因?yàn)関Blocks只支持VMVare，思科和NetApp的一體機(jī)叫FlexPod又支持VMVare也支持微軟，所以你看雙方的很亂，這個(gè)圈子很亂，你讓自己處于更安全的境地來(lái)講我覺(jué)得EMC會(huì)加強(qiáng)短板的設(shè)立，也許不可避免的會(huì)去影響他一些現(xiàn)有的合作伙伴的關(guān)系，當(dāng)然我覺(jué)得未來(lái)大家都是垂直化的東西。就像惠普我有自己的一套服務(wù)器存儲(chǔ)、網(wǎng)絡(luò)虛擬化、IBM有自己的，當(dāng)然IBM把X86賣(mài)了我們先不說(shuō)他，戴爾可能也有，未來(lái)聯(lián)想可能也有，華為也有，慢慢自己的服務(wù)器存儲(chǔ)網(wǎng)絡(luò)這些東西都是自給自足了，雙方給個(gè)面子彼此能兼容，我的東西能兼容你的，我也能管理你，你的東西也管理我，雙方一塊把錢(qián)掙了。

但是可能為了讓自己更安全我希望EMC的短板，這種垂直化的整合能力，垂直化解決的方案能力來(lái)加強(qiáng)，否則的話他只看他存儲(chǔ)的那一塊，你說(shuō)VMVare和Pivotal在業(yè)界說(shuō)實(shí)話也沒(méi)有到不可替代的地步，微軟就是最大的一個(gè)對(duì)手，Pivotal大數(shù)據(jù)也是剛起步，他也是EMC以前的Greenplum，加上VMVare和Cloud Foundry，Cloud Foundry也是剛起步的，他在PaaS層面怎么跟Windows Azure比，也沒(méi)有說(shuō)他是一個(gè)必勝的把握，必贏的，然后Greenplum全球也排不上TOP5的這種，也就是TOP5級(jí)別的一個(gè)大數(shù)據(jù)的解決方案。所以說(shuō)把自身的短板補(bǔ)齊了，我覺(jué)得這個(gè)是必須要做的一件事，當(dāng)然我們也看到EMC正在做這件事情。

【41:46】

梁欽：今天的話題其實(shí)就結(jié)束了，還有一個(gè)小小的話題，一點(diǎn)點(diǎn)時(shí)間，明天就是3·15，3·15比如說(shuō)我們特別關(guān)注的就是3·15晚會(huì)上會(huì)出現(xiàn)哪些名字，但是我們也觀察到很多上榜的企業(yè)，或者說(shuō)我們關(guān)注的發(fā)生的消費(fèi)權(quán)益相關(guān)的糾紛的基本上都是消費(fèi)類(lèi)的產(chǎn)品，有關(guān)企業(yè)級(jí)的或者說(shuō)行業(yè)用的很少有這種，我不是說(shuō)期待他上榜，就是說(shuō)關(guān)于這方面的消費(fèi)者權(quán)益糾紛或者怎么樣，我不知道你怎么看。比如說(shuō)我是一個(gè)企業(yè)的，我發(fā)現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題我該怎么樣反映，這個(gè)話題多少有點(diǎn)生硬，但是我覺(jué)得也挺應(yīng)景的，今天我把這個(gè)話題拋給向明，請(qǐng)向明做一個(gè)簡(jiǎn)單的，我想聽(tīng)聽(tīng)你的觀點(diǎn)。

趙效民：到時(shí)候這個(gè)視頻可以單獨(dú)剪排出來(lái)，起一個(gè)名字叫什么3·15為什么沒(méi)有提及的這些東西。其實(shí)我覺(jué)得這是一個(gè)很有意思的話題，但是我們要細(xì)想起來(lái)就是因?yàn)樗�針�?duì)的市場(chǎng)不同，所以帶來(lái)了產(chǎn)品的生產(chǎn)流程這些東西的種種的不一樣，所以說(shuō)我們可以看到3·15這個(gè)東西其實(shí)在中國(guó)為什么這么火爆呢?也正因?yàn)樵谟绕涫敲嫦蛳�費(fèi)者的市場(chǎng)中國(guó)的產(chǎn)品和質(zhì)量監(jiān)管的不力，我覺(jué)得這個(gè)是根源。如果說(shuō)在美國(guó)你要說(shuō)你賣(mài)假藥了，賣(mài)假貨了這些東西，你要被逮著你罰到傾家蕩產(chǎn)或者怎么著，在中國(guó)這種威懾力度還沒(méi)有。所以首先就造成了一些消費(fèi)級(jí)的市場(chǎng)里面制假、販假、假冒偽劣是比較嚴(yán)重和普遍的。而且有一個(gè)問(wèn)題在于說(shuō)消費(fèi)級(jí)的市場(chǎng)里面是更新?lián)Q代很快的一個(gè)速度，可能像手機(jī)生命周期也就是半年，半年完了以后就換了，筆記本電腦可能就一年，而且他面向的用戶(hù)眾多，你說(shuō)全中國(guó)能有多少家企業(yè)，我覺(jué)得可能一兩百萬(wàn)家就差不多了，但是中國(guó)買(mǎi)電腦、買(mǎi)手機(jī)的有多少，3·15消費(fèi)級(jí)的市場(chǎng)很容易造成群體的一些反應(yīng)，群體的一些效應(yīng)，而且這個(gè)價(jià)值是一個(gè)相對(duì)于企業(yè)級(jí)產(chǎn)品還是比較小的，一臺(tái)手機(jī)撐死了四五千，一臺(tái)服務(wù)器動(dòng)不動(dòng)就兩三萬(wàn)，這個(gè)可能不一樣，而且上面跑的業(yè)務(wù)也都不一樣，真正能在企業(yè)級(jí)里面，完了以后本身很少用假冒偽劣的產(chǎn)品，因?yàn)槠髽I(yè)級(jí)IT的產(chǎn)品它的技術(shù)門(mén)檻相當(dāng)高一些，你的質(zhì)量不行，完了以后我就換了，而且大部分的做企業(yè)級(jí)的會(huì)遵循一些標(biāo)準(zhǔn)，他沒(méi)有說(shuō)假冒偽劣的，你要真的粗制濫造的你連前期的測(cè)試都通不過(guò)，你還怎么去賣(mài)呢?所以說(shuō)這個(gè)情況來(lái)講的話是有本質(zhì)的，就是雙方的基礎(chǔ)是不太一樣的。另一方面是這種企業(yè)級(jí)的真的是比較注重客戶(hù)的服務(wù)，不像消費(fèi)級(jí)的，消費(fèi)級(jí)的雖然說(shuō)也重視，但是他是面向個(gè)人，企業(yè)級(jí)的是面向企業(yè)，企業(yè)的量級(jí)跟單個(gè)消費(fèi)者的量級(jí)還是不太一樣的。比如說(shuō)我采購(gòu)你家的東西，我采購(gòu)了幾千萬(wàn)的服務(wù)器，幾千萬(wàn)整套的方案，你必須要把我包到底，這個(gè)是業(yè)界的一個(gè)規(guī)定，而且這個(gè)圈子也不大，企業(yè)級(jí)的圈子也不大，一個(gè)行業(yè)里面，如果說(shuō)我在這個(gè)行業(yè)你這次蒙了人了，這一傳開(kāi)了你的牌子就絕對(duì)完蛋了。不像消費(fèi)級(jí)的，消費(fèi)級(jí)的你就在一個(gè)地方騙騙你就能掙很多錢(qián)，比如說(shuō)你到很多省可能有些牌子就這個(gè)省有，其他省就沒(méi)有了，可以說(shuō)這個(gè)省的人你怎么著，完了以后就完了，這個(gè)牌子就不出這個(gè)省門(mén)，所以說(shuō)它的影響力有時(shí)候就比較小。當(dāng)然我們知道今天之前看到一些網(wǎng)秦什么的這些惡意下載一些軟件，以前3·15報(bào)道的時(shí)候他這個(gè)影響力其實(shí)還是很大的，他一下子能把你這個(gè)企業(yè)打的半死不活的感覺(jué)。但是在企業(yè)級(jí)，企業(yè)有的東西你一出事涉及到的方方面面的都很多，到底是軟件問(wèn)題還是硬件問(wèn)題，還是說(shuō)你是使用上的問(wèn)題，這個(gè)很難辨別出很簡(jiǎn)單的3·15質(zhì)量的問(wèn)題，比如說(shuō)證監(jiān)會(huì)還當(dāng)機(jī)了，證監(jiān)會(huì)當(dāng)機(jī)了你能說(shuō)IT提供商(我就不說(shuō)名字了)是人家產(chǎn)品質(zhì)量有問(wèn)題?質(zhì)量有缺陷還是說(shuō)怎么著的?當(dāng)然汽車(chē)有召回這種，IT反正你出事我給你換，這個(gè)服務(wù)器硬盤(pán)給你換。所以今天我們談這個(gè)話題覺(jué)得還挺有意義，我們也希望是不是真有哪個(gè)企業(yè)級(jí)的客戶(hù)就是說(shuō)我就要說(shuō)這件事，而且你要從央視角度來(lái)講的話他還是追求最大的一種爆炸的新聞面，企業(yè)還是比較小的，你就說(shuō)我買(mǎi)什么服務(wù)器不好怎么著有問(wèn)題，你觀眾有幾個(gè)知道的?或者說(shuō)觀眾有幾個(gè)看的?觀眾有幾個(gè)熟悉的?服務(wù)器跟我有什么關(guān)系?結(jié)果為了搞這么一個(gè)節(jié)目央視的收視率下來(lái)了，估計(jì)央視的領(lǐng)導(dǎo)也不干了。

梁欽：咱倆明天晚上可以做一個(gè)3·15企業(yè)級(jí)晚會(huì)。

我總結(jié)一下向明剛才談的幾點(diǎn)，我覺(jué)得剛才向明大約從這三個(gè)方面，我給你總結(jié)提煉一下，第一個(gè)是個(gè)性和共性的問(wèn)題，消費(fèi)類(lèi)的東西特別容易找一個(gè)共性，或者整個(gè)產(chǎn)業(yè)里面廣泛存在的話題，比如說(shuō)某款汽車(chē)的剎車(chē)有問(wèn)題，受眾面非常非常的大，這是一個(gè)。另外就是企業(yè)級(jí)不好量化，就是個(gè)性化，剛才向明說(shuō)了到底是軟件的問(wèn)題，還是操作的問(wèn)題，還是什么問(wèn)題，這種真是不好量化。另外一個(gè)就是節(jié)操，節(jié)操就是消費(fèi)者確實(shí)受到監(jiān)管的一些規(guī)章制度，可能有很多人存在各方面的我無(wú)所謂，我就要干這些事，然后企業(yè)級(jí)是有規(guī)范的，我要達(dá)到或者說(shuō)要進(jìn)入什么樣的圈通過(guò)一系列的認(rèn)證，或者本身我要做到那么大的品牌要受到別人的認(rèn)可，要達(dá)到一定的層次。還有一點(diǎn)就是客戶(hù)服務(wù)，客戶(hù)服務(wù)聯(lián)想講的好，聯(lián)想講什么關(guān)系型和交易型，交易型就是拿錢(qián)走人，拿錢(qián)拿東西，一手拿錢(qián)一手拿獲，基本上就是消費(fèi)類(lèi)的這些，基本上不會(huì)太有過(guò)多的比如說(shuō)跟廠商交集的這些東西，我基本上拿你的東西就用，用不好了就吐槽。關(guān)系型的就是企業(yè)級(jí)用戶(hù)基本上都是比如說(shuō)你要前期給我來(lái)培訓(xùn)，售前、售后、售中如何解決，其實(shí)這個(gè)話題可小可大，但是我們把這個(gè)拎出來(lái)也非常有意義，3·15如果有那些企業(yè)客戶(hù)確實(shí)覺(jué)得我這個(gè)內(nèi)心不行，我覺(jué)得這種事受不了。

趙效民：對(duì)，咱們做一個(gè)廣告，哪個(gè)企業(yè)發(fā)現(xiàn)你們的企業(yè)級(jí)的IT有問(wèn)題找ZDNet我們?nèi)チ私馇闆r，我們?nèi)プ鲆粋�(gè)案例的調(diào)查，我們希望能幫助大家來(lái)看看問(wèn)題到底是出在什么問(wèn)題，我們也希望豐富一下我們自己對(duì)這種企業(yè)級(jí)IT故障的一些認(rèn)知，希望大家能來(lái)合作。

梁欽：對(duì)，這次節(jié)目也非常感謝各位的收看，也謝謝向明的精彩點(diǎn)評(píng)，謝謝大家。

趙效民：周末愉快，拜拜!