Tom Clark先生
Tom Clark先生
Sean：您認(rèn)為存儲虛擬化到今天已經(jīng)發(fā)展到何種階段？
Tom Clark：我寫過的那本書中我指出存儲虛擬化技術(shù)是SAN技術(shù)演進的下一個高潮，在市場上存儲虛擬化已經(jīng)有一些投入使用的產(chǎn)品，這些產(chǎn)品在應(yīng)用方面的范圍還非常窄，但是在很窄的應(yīng)用面當(dāng)中，這些產(chǎn)品是有效的。雖然有效，但這些產(chǎn)品還未能發(fā)揮存儲虛擬化當(dāng)中的巨大潛力。在今天有很多存儲處理器的工作是人力密集型員工操作為主的，要對服務(wù)器做大量配置和分配，為了滿足在層級上應(yīng)用的要求還有大量的管理工作要做，將來有了存儲虛擬化之后上述所有流程可以實現(xiàn)自動化。但是在實現(xiàn)自動化的同時，要確保數(shù)據(jù)的完整性，要確保整個解決方案的可靠性和高性能的話還有很多年的工作要做。
Sean：您剛才提到很多虛擬化產(chǎn)品在應(yīng)用方面比較狹窄，是不是說在實踐功能和在整個局域網(wǎng)中所能起到的虛擬化作用并沒有達到業(yè)界認(rèn)為虛擬化應(yīng)該在存儲區(qū)域網(wǎng)中達到的效用？
Tom Clark：我同意你的說話，但有一個條件，業(yè)界的期望值往往是由宣傳炒作來導(dǎo)向的。比如在iSCSI和其他新技術(shù)而言，對于它的期望值總是高于初期實施的水平。所以存儲虛擬化也受害于一些炒作行為。一方面，存儲虛擬化技術(shù)的核心仍然是非常強大的。今天我們在使用存儲虛擬化的時候應(yīng)用是相當(dāng)狹窄的，但是我們現(xiàn)在還沒有能夠使整個SAN網(wǎng)絡(luò)的運行實現(xiàn)自動化的虛擬工具。但是我想再過幾年，存儲流程將會實現(xiàn)高度自動化。也就是說，我們可以把這個發(fā)展比喻成在計算平臺之上從命令行界面發(fā)展到完全圖形界面這樣就使應(yīng)用的運行變得簡易得多。
Sean：實現(xiàn)虛擬化主要有三種途徑：主機、控制器和網(wǎng)絡(luò)，您認(rèn)為日后哪一種方式會成為主流？
Tom Clark：第一種基于主機的虛擬化已經(jīng)有相當(dāng)長的歷史，主要是通過VERITAS（已被Symantec并購）的卷管理器來實現(xiàn)的，基于主機的虛擬化的主要問題是按照每個主機來管理的，那么對于擁有50到100臺服務(wù)器的系統(tǒng)，需要管理的服務(wù)器就非常多了。下面就是基于存儲陣列的虛擬化，日立和一些小公司都有一些解決方案，這些解決方案是很好的，但是對用戶來說就是要使用他們專有的存儲技術(shù)。在網(wǎng)絡(luò)中的虛擬化得到了業(yè)界的大力支持，因為這樣的虛擬化可以獨立于主機也可以獨立于存儲系統(tǒng)之外，使客戶可以使很高的靈活性來實施虛擬化服務(wù)。
Sean：但是從目前推出的虛擬化產(chǎn)品來看，基于網(wǎng)絡(luò)的虛擬化產(chǎn)品沒有其他兩種方式那樣成熟，基于網(wǎng)絡(luò)方面的虛擬化產(chǎn)品并不是很多？
Tom Clark：這個現(xiàn)象是存在的，現(xiàn)在市場上數(shù)量最多的是基于主機的存儲虛擬化產(chǎn)品 ，還有一些基于陣列的虛擬化產(chǎn)品，但是在這種關(guān)于穩(wěn)定的高性能的同時能以非破壞性的方式來實現(xiàn)集成的虛擬化技術(shù)研究方面，現(xiàn)在主要是在基本的工程設(shè)計方面，業(yè)界投入了很多的精力。這個工作的重點是在標(biāo)準(zhǔn)的制定方面，就是基于Fabric的標(biāo)準(zhǔn)的制定。無論是基于的虛擬化還是基于存儲設(shè)備的虛擬化現(xiàn)在都沒有業(yè)界統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，它們都代表專有的解決方案。特別是要McDATA的技術(shù)方案主要體現(xiàn)的是對客戶體現(xiàn)的是更高的性能，我們的解決方案是基于光纖架構(gòu)應(yīng)用接口標(biāo)準(zhǔn)的，而且我們具有后向兼容性，這些性能實際是客戶所需要的。雖然網(wǎng)絡(luò)虛擬化解決方案在2005年部署得還不是非常廣泛，但是和客戶交談的情況可以看到，到2006年的時候，很多客戶會在網(wǎng)絡(luò)中更廣泛地部署虛擬化服務(wù)，并開始實施虛擬化方面的新技術(shù)包括生命周期管理技術(shù)。
Sean：您認(rèn)為大量在網(wǎng)絡(luò)層面實現(xiàn)虛擬化的時候，基于主機和基于控制器的虛擬化會走向何種的方向？
Tom Clark：在今后的發(fā)展中，我們?nèi)匀粫吹讲煌奶摂M化方案演進的過程。就像自然界的進化論一樣，不同的物種會在同一個時間段中向前進化。在這個過程中市場會起到一定的物盡天擇，自然選擇的作用。對于規(guī)模比較小的公司來說，因為他們需要管理的服務(wù)器數(shù)量不是很多，基于主機的虛擬化仍然是一個很好的解決方案。對于一些希望采用某一家特定廠商的專有化存儲技術(shù)的客戶來說，基于陣列的解決方案也是不錯的。但是總的期望是基于光纖網(wǎng)絡(luò)的虛擬化將成為一個中心趨勢，將得到廣泛采納，而且對基于主機和陣列的虛擬化是一個很好的補充。
Sean：現(xiàn)在大多數(shù)虛擬化的成功案例都是在美國和歐洲地區(qū)，能否介紹一下虛擬化在美國應(yīng)用的程度？
Tom Clark：即使在歐美市場，虛擬化的應(yīng)用也不是很普遍。即使是在使用虛擬化技術(shù)的公司，他們也是把虛擬化用在非常特定的解決方案當(dāng)中。比如，有一家公司有一個數(shù)據(jù)中心用的是IBM的，還有另一個數(shù)據(jù)中心，這樣它用EMC的虛擬化技術(shù)來實現(xiàn)異質(zhì)數(shù)據(jù)的處理。實際上它的關(guān)注是非常窄的，應(yīng)用是非常特定的?，F(xiàn)在我還沒有看到哪一些大公司用虛擬化技術(shù)來對所有存儲資產(chǎn)都使用虛擬化技術(shù)，現(xiàn)在虛擬化技術(shù)還是用于典型的應(yīng)用，像快照，如果想讓這種情況發(fā)生實質(zhì)性變化的話，條件是主導(dǎo)廠商比如日立，IBM，EMC要向市場上證明能拿出非常穩(wěn)定，非常強大，非常高性能的虛擬化解決方案。如果這點能成為現(xiàn)實的話，我們將會看到虛擬化技術(shù)的廣泛應(yīng)用。
Sean：那目前用戶采用的虛擬化產(chǎn)品中的功能并不一定是虛擬化產(chǎn)品才能實現(xiàn)的，像Veritas的軟件在很多年前就可以實現(xiàn)，那使用目前這些虛擬化產(chǎn)品的意義何在？
Tom Clark：我們以快照的功能為例?，F(xiàn)在用虛擬化來做快照的用途舉一個例子，比如有一個公司有一個非常高端的存儲陣列，它的業(yè)務(wù)是運行在高端的陣列之上的，這時要對存儲做一些快照的處理，但是又不想把非常昂貴的高端存儲陣列中的存儲資源來存儲快照的時間點上的備份，通過虛擬技術(shù)我們可以用一個虛擬存儲池把一個高端的陣列和一個中端陣列放在一起，把快照的復(fù)件放在中端的陣列當(dāng)中，那么這個中端陣列在虛擬池中僅僅是備份和把數(shù)據(jù)恢復(fù)到某一個做了快照的時間點上，但是在中級陣列上不會去做任何業(yè)務(wù)的運行，這樣我們通過虛擬存儲池來做快照就可以大大節(jié)省成本。
Sean：您設(shè)想中的存儲虛擬化在未來是何種模式？
Tom Clark：將來存儲虛擬化的理想模式在市場上已經(jīng)有說法了，叫做公用事業(yè)式的存儲。在那個時候我們就不需要像現(xiàn)在這樣手工地來管理存儲資產(chǎn)，也不需要擔(dān)心不同存儲資產(chǎn)的利用效率不同，因為屆時我們會用虛擬存儲池來解決這個問題，而且在光纖網(wǎng)絡(luò)中將具有自動智能，自動地把存儲資產(chǎn)分配給需要這種資產(chǎn)的應(yīng)用。今天我們對于大企業(yè)來說使用的是同一層級的服務(wù)，全都是高端的，高端的存儲系統(tǒng)，高端服務(wù)器，高端的SAN導(dǎo)向器的架構(gòu)。
今天的現(xiàn)實是對于業(yè)務(wù)型的應(yīng)用來說，并不是所有的業(yè)務(wù)數(shù)據(jù)都要給它最高端的處理，而且業(yè)務(wù)信息有生命周期的，有的時候價值高，有時價值低，它有一個價值起伏。在一個理想的虛擬化環(huán)境中，我們可以通過虛擬化技術(shù)把存儲數(shù)據(jù)放到不同的集合當(dāng)中，每一個集合實際上反映了這個數(shù)據(jù)在當(dāng)期的在性能上，可用性上的價值，這樣有了虛擬化之后企業(yè)有了充分的靈活性，把他們的存儲數(shù)據(jù)根據(jù)實際價值在不同資產(chǎn)中加以轉(zhuǎn)移，這樣對于每一個業(yè)務(wù)數(shù)據(jù)的處理方法能最符合它當(dāng)前的價值。
在一個理想的虛擬化環(huán)境中，所有的存儲資產(chǎn)，應(yīng)用和服務(wù)器都能處在自我配置的狀態(tài)中，我們可以以不同的級來提供不同級別可用性和存儲成本。對于高度自動化的網(wǎng)絡(luò)的能力，是一個很大的挑戰(zhàn)。一旦這成為現(xiàn)實，SAN的基礎(chǔ)架構(gòu)回應(yīng)性就更強，反應(yīng)時間就更快，就可以有效地在SAN基礎(chǔ)網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)的供應(yīng)商之間和具體的業(yè)務(wù)應(yīng)用編程商之間建立起一種聯(lián)系，但是現(xiàn)在這種聯(lián)系還不存在。
Sean：虛擬化在存儲屆不僅僅局限于SAN網(wǎng)絡(luò)里實現(xiàn)虛擬池的方式，還有一些單一的硬件把硬盤虛擬成磁帶，提高用戶數(shù)據(jù)保存和使用的量，你認(rèn)為這兩種不同虛擬化技術(shù)的區(qū)別何在？
Tom Clark：這兩種技術(shù)是互補的，我們有磁盤到磁盤備份，磁帶到磁帶的備份，以及通過虛擬化技術(shù)來驅(qū)動不同的多個磁帶庫中數(shù)據(jù)的技術(shù)，如果使用這種技術(shù)，虛擬化的引擎一般是由磁帶廠商提供的單獨的機箱，這樣的磁帶虛擬化引擎從終極意義上來說是有可能集成到整個光纖網(wǎng)絡(luò)中的，只不過目前磁帶技術(shù)廠商更多是把虛擬化引擎作為一個設(shè)備來賣，還有一種虛擬化技術(shù)是基于文件的虛擬化技術(shù)，基于文件的虛擬化技術(shù)更有可能緊密地和塊虛擬化技術(shù)集成在一起。我們要把這些不同技術(shù)作區(qū)分的話主要在它們所適用的應(yīng)用上做區(qū)分，在應(yīng)用背后這些基層的技術(shù)有很多共性。
Sean：有人開玩笑說在存儲界里所有技術(shù)在未來都可以實現(xiàn)虛擬化，是否代表虛擬化是存儲技術(shù)發(fā)展的未來趨勢？
Tom Clark：這是對的，虛擬化是讓所有的這些更高級的服務(wù)成為現(xiàn)實的驅(qū)動的技術(shù)，雖然這些驅(qū)動的技術(shù)表現(xiàn)形式不一樣，我們有個成語叫異曲同工?，F(xiàn)在實際上從SAN基礎(chǔ)架構(gòu)的角度來說，光纖架構(gòu)已經(jīng)達到2G，4G的能力，性能非常高，虛擬化層可以作為驅(qū)動型的建筑模塊，除此之外，還有很多服務(wù)層級，比如信息生命周期管理能力，自動化能力，有了基礎(chǔ)之后，我們會看到越來越多更加成熟的應(yīng)用?？偠灾?，虛擬化是所有這一切的基礎(chǔ)。
Sean：剛才您一直提到Fiber Channel，你在一本有關(guān)IP SAN的書中對iSCSI 是非常推崇的，從iSCI誕生以來，業(yè)界一直有爭論，就是在今后究竟是Fiber Channel還是IP SAN會占據(jù)市場的主流，但從目前看，iSCSI 的市場發(fā)展并不像很多年來一些廠商推動的那樣，有很大的進步，目前還只是一些小廠商推出了iSCSI的產(chǎn)品，您認(rèn)為將來IP SAN的發(fā)展是一種什么樣的趨勢？
Tom Clark：關(guān)于iSCI以及更早的一些存儲虛擬化技術(shù)當(dāng)時問世以后被過分炒作，當(dāng)時有一家商業(yè)媒體說IP SAN會消滅Fiber Channel，雖然這種說法是不正確的，但是在這段的發(fā)展當(dāng)中，iSCSI也證明了這種技術(shù)的可行性，并且以及進入了標(biāo)準(zhǔn)制定的階段。并且這個技術(shù)還得到了微軟，英特爾這樣的主流廠商的認(rèn)可。iSCI不是要替代Fiber Channel，而是要對Fiber Channel起到一個補充的作用。比如，對一些大的客戶來說，對他們最具有使命關(guān)鍵性的應(yīng)用來說，他們使用的是Fiber Channel，但是除了這些最具有使命關(guān)鍵性的應(yīng)用他們還有一個堆件去放一些直接附著的存儲要使用一些二級的服務(wù)器來做一些備份和存儲。這樣對一家公司來說，如果在二級服務(wù)器中也使用光纖通道來說成本太高了，這樣iSCI就成為很好的選擇，既可以降低采購成本設(shè)備成本也可以降低管理費用，特別是我們有了整個SAN虛擬化能力之后，我們可以把這種虛擬化能力既分配到光纖通道服務(wù)器也分配到iSCSI服務(wù)器。
Sean：現(xiàn)在大多數(shù)iSCSI提供商都會以中小企業(yè)或二級機構(gòu)這種用戶作為自己的發(fā)展目標(biāo)，但是大的陣列廠商或高端SAN的廠商現(xiàn)在也在面向中小企業(yè)或分支機構(gòu)開發(fā)中一些二級設(shè)備或低端設(shè)備來滿足中小企業(yè)用戶的需求，在這種情況下，iSCSI所面對的用戶更為狹窄了，您認(rèn)為iSCSI的發(fā)展是什么？
Tom Clark：以Clarrion為例，既可以使用iSCSI也可以使用Fiber Channel，還有很多其他模塊化的二級或中級解決方案。比如有些新創(chuàng)企業(yè)也推出iSCSI的解決方案。所以我們看iSCSI不應(yīng)該僅僅去從發(fā)起iSCSI的目標(biāo)這個角度來看，這種解決方案可能對中小企業(yè)是行得通的，iSCSI從主機的角度來看不一定是針對小企業(yè)的，還可以針對大客戶。這些大企業(yè)已經(jīng)在SAN網(wǎng)絡(luò)有了投資，有了他們備份的操作和流程，有了他們的二級存儲，這樣的話，如果使用iSCSI來增加服務(wù)器數(shù)量的話是一種非常經(jīng)濟高效的方式。如果把iSCSI主機和iSCSI目標(biāo)相對于比較低端的Fiber Channel主機Fiber Channel目標(biāo)的話，我們很難說哪一種方式更受歡迎。這樣對于用戶來說就可得看今天正好是哪家廠商上門來賣東西了，因為對于一個用戶來說，沒有一個絕對的原因來說明是一定要選擇iSCSI主機目標(biāo)還是選擇Fiber Channel的主機和目標(biāo)，因為這兩者的成本是一樣的。但是對于已經(jīng)在SAN網(wǎng)絡(luò)做了大量投資的大企業(yè)來說，要把這些二級服務(wù)器添加到已有的系統(tǒng)中來，iSCSI毫無疑問是一種性價比更高的做法。
Sean：目前已經(jīng)推出一些實際的iSCSI產(chǎn)品，F(xiàn)iber Channel的產(chǎn)品目前還是在4G方面進行推廣，并沒有完全占據(jù)市場，從形式來看，可能iSCSI處于一種比較良好的態(tài)勢，但是很多用戶和廠商認(rèn)為iSCSI技術(shù)在某方面還有些缺陷，導(dǎo)致了在提供給用戶選擇時用戶很少會選擇iSCSI產(chǎn)品，您認(rèn)為iSCSI目前發(fā)展的技術(shù)缺陷是哪些？
Tom Clark：它的缺陷主要是來自于人們的期望值。剛才談到了10G的以太網(wǎng)，現(xiàn)在實際上還沒有一個10G的具有很高性價比的解決方案，而且在主機系統(tǒng)上10G是根本用不到的。也就是說10G可能會在一種非常高性能要求的交換連接或陣列集中端口上會有一定應(yīng)用。所以今天達到10G的以太網(wǎng)解決方案不是具有很高的實用價值。從iSCSI角度來說，某些產(chǎn)品的速度最高到1G，有時在1G以下，有時用于遠程連接，速度是每秒45兆，速度還是很慢的。另外是用于數(shù)據(jù)中心的連接比如兩個以太網(wǎng)之間的連接，可以達到千兆級或快速以太網(wǎng)的連接，前提是數(shù)據(jù)流量不能過量，只要數(shù)據(jù)流量不過量就不會發(fā)生碰撞，就不會帶來這種IP網(wǎng)絡(luò)的問題。只要運用得當(dāng)，可用性是非常好的。
通常我們遇到的問題不是iSCSI的問題，而是網(wǎng)絡(luò)中流量太大的問題。流量太大，所以產(chǎn)生了大量的數(shù)據(jù)包恢復(fù)的需求，在一個真正運用得當(dāng)?shù)那д滓蕴W(wǎng)連接當(dāng)中，從服務(wù)器到端口之間只要能夠把流量控制好，它的性能是足夠，成本是非常低的?，F(xiàn)在的問題是無論是用戶還是廠商，他們IP的網(wǎng)絡(luò)當(dāng)中流量太高，這樣造成了數(shù)據(jù)包的丟失和性能下降。他們認(rèn)為這是iSCSI的技術(shù)問題，其實只不過是流量太大的問題。
Sean：你的意思是IP網(wǎng)絡(luò)的問題制約了iSCSI的推廣？
Tom Clark：我想不一定是說IP網(wǎng)絡(luò)存在問題，實際上是一個網(wǎng)絡(luò)設(shè)計的問題。對于光纖通道網(wǎng)絡(luò)你也可以設(shè)計一個網(wǎng)絡(luò)，然后給它加入太高的流量，這樣效果同樣不好。不是IP網(wǎng)絡(luò)本身的問題，而是設(shè)計和流量的關(guān)系沒有處理好。很多的人的理解是，有了IP網(wǎng)絡(luò)后你可以把整火車的數(shù)據(jù)加進去，這是不對的。比如EMC的iSCSI產(chǎn)品，它提出你用iSCSI技術(shù)的話，你只能用一個專用于存儲的以太網(wǎng)。你不能把它用作其他用途，這個網(wǎng)絡(luò)不能支持你的其他要求。如果我們能充分理解網(wǎng)絡(luò)技術(shù)的一些基本原理，把網(wǎng)絡(luò)設(shè)計好的話，我們就有可能設(shè)計出很好的IP網(wǎng)絡(luò)，以太網(wǎng)絡(luò)或其他類型的網(wǎng)絡(luò)。但現(xiàn)在很遺憾的是很多廠商對這點不了解，不懂通信網(wǎng)絡(luò)運用的原理，他們給客戶提供很多很壞的建議。所以廠商和客戶都需要學(xué)習(xí)，經(jīng)銷商也需要了解一些參數(shù)。McDATA和客戶的合作一向是非常密切，我們幫助他們設(shè)計網(wǎng)絡(luò)，包括光線網(wǎng)絡(luò)，容災(zāi)備份。效果很好。
Sean：據(jù)我所知，McDATA明年年初會推出自己新的智能交換機，能介紹一下這款產(chǎn)品嗎？
Tom Clark：這個產(chǎn)品的叫法有好幾種。首先我們認(rèn)為存儲網(wǎng)絡(luò)應(yīng)該是高速的第二層的通道的傳輸渠道。比如那些使用McDATA導(dǎo)向器的用戶要求非常高的可用性，這就是為什么他們購買了導(dǎo)向器的設(shè)備來和他們的存儲和服務(wù)器實現(xiàn)連接。所以我們希望通過新產(chǎn)品交付給客戶的能力是在他們繼續(xù)今天擁有的高性能和高可用性的基礎(chǔ)上，使他們能實現(xiàn)更高水平的服務(wù)。我們的產(chǎn)品叫作智能光纖網(wǎng)絡(luò)模塊。在不犧牲現(xiàn)有的高性能傳輸?shù)幕A(chǔ)之上能部署更高水平的服務(wù)。這個產(chǎn)品必須和現(xiàn)有的架構(gòu)具有后項兼容性，必須具有很高的性能。所以，我們的這款虛擬化服務(wù)的模塊是可以通過端口連接到McDATA導(dǎo)向器中的，是具有后端兼容性的，它是用的FlexPars技術(shù)是目前市場上最快的，每秒鐘可以達到100萬的I/O，和它形成對比的刀片技術(shù)現(xiàn)在每秒也只能達到20萬至30萬的I/O。我們在和IBM，EMC進行密切合作，來進一步提高可靠性。通過冗余和故障切換方面的設(shè)置我們旨在實現(xiàn)最高水平的可靠性，從而保證客戶數(shù)據(jù)的可靠性。
Sean：你們這款產(chǎn)品是模塊化產(chǎn)品?那會不會做成刀片提供給你們的OEM伙伴？
Tom Clark：刀片有問題。在基礎(chǔ)交換服務(wù)和虛擬化之間會有微代碼兼容性的問題，而且通過把刀片加到一個通用型的機箱中在配置上又帶來很復(fù)雜的要求。在McDATA模塊化的思路當(dāng)中，我們只要把這個模塊通過端口接到導(dǎo)向器當(dāng)中，就可以在不犧牲的導(dǎo)向器的工作效率和能力的情況下，就可以實現(xiàn)新的更高水平的服務(wù)了。而且現(xiàn)在這種模塊化的思路已經(jīng)證明可以大大簡化管理，從管理的角度來說，虛擬化模塊的管理好像是作為導(dǎo)向器管理的一個部分，很容易管理。從物理連接的角度來說，不會在功耗散熱和微代碼方面不會給導(dǎo)向器帶來額外的負(fù)擔(dān)。
Tom Clark先生在贈送給筆者的書上簽名
