以下為對(duì)話實(shí)錄：
 
        主持人：講到創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該有最新最好的格局，想象性邊界的話，最應(yīng)該交給的人應(yīng)該是徐小平老師，跟他對(duì)談的人是動(dòng)點(diǎn)科技的創(chuàng)始人盧剛。
    
       盧剛：徐老師每次上臺(tái)都激情四射，第一個(gè)問題，徐老師你有憂傷的時(shí)候嗎？

       徐小平：此時(shí)此刻不憂傷，一直都挺興奮的，這么多創(chuàng)業(yè)者，來自全世界的創(chuàng)業(yè)者，深感中國的創(chuàng)業(yè)氛圍真的是非常好。同志們，創(chuàng)業(yè)者是不孤獨(dú)的，我們有TechCrunch，我們有這樣的盛會(huì)，大家在一起切磋、交流、支持、激勵(lì)。

       盧剛：大家一起鼓掌為我們的創(chuàng)業(yè)者加個(gè)油吧。

       徐小平：今天的創(chuàng)業(yè)者已經(jīng)不孤獨(dú)了，看看前后左右，有那么多一起奮斗的人。

       盧剛：剛才很激情，但是我想提一個(gè)我自己覺得有點(diǎn)不大對(duì)頭的問題，您是投資人，我是創(chuàng)業(yè)者。我們跟創(chuàng)業(yè)者接觸，大眾都在投資，各種各樣的投資人非常多，不管是一線，還是二線的。最近碰到好幾個(gè)例子，簽一個(gè)投資的協(xié)議，別人告訴我說簽無限連帶責(zé)任，這個(gè)事做不好整個(gè)身價(jià)都要賠進(jìn)去，這種投資魚龍混雜。不知道您怎么去看這種投資的現(xiàn)象？

       徐小平：您先說一下無限連帶責(zé)任和有限責(zé)任兩者的區(qū)別是什么？

       盧剛：我說肯定不專業(yè)，要么您來說。

       徐小平：有限責(zé)任是你公司倒了公司就倒了，你的房子，你的妻子，你的孩子，家庭不會(huì)受到任何損害，這是有限責(zé)任公司。這是資本主義的一個(gè)偉大的發(fā)明，創(chuàng)業(yè)者的風(fēng)險(xiǎn)就止于這件事，投資者給你錢，公司成了他就跟著你賺錢，公司失敗了他就認(rèn)輸。

       我不知道在座的有沒有人跟投資人簽過無限責(zé)任關(guān)聯(lián)的合同，就是公司倒了，你的房子，你的家產(chǎn)要搭進(jìn)去。如果這不是一個(gè)常見的現(xiàn)象，如果有人這樣做，大家一定要站起來譴責(zé)他，絕對(duì)不能簽這樣的合約。當(dāng)然我們提到過絕對(duì)反對(duì)所謂的對(duì)賭，認(rèn)賭服輸。真格基金為了改變這個(gè)狀態(tài)，我們最初推出一頁紙的合同，很簡單，精準(zhǔn)到就是一句話，投300萬占10%，有后續(xù)投資的時(shí)候我們有權(quán)跟投，就這么多。跟投是以后面的價(jià)格來投。我們今年又推出了2頁紙的投資合同，一目了然，有什么權(quán)利、責(zé)任，絕沒有一些你看不出來、看不懂那樣的東西。

       最近我們出現(xiàn)一個(gè)事，有一個(gè)創(chuàng)業(yè)者融到B輪了，打開A輪的合同發(fā)現(xiàn)A輪合同上面寫著投資人有權(quán)利任何時(shí)候要求他把股份賣掉，如果公司的錢不足以還債，這個(gè)創(chuàng)業(yè)者家庭的財(cái)產(chǎn)，房子什么的都要跟進(jìn)去。他們正在解決中，而且我相信能夠解決掉，我覺得這就是把現(xiàn)代商業(yè)的文明拉近了500年。莎士比亞有一個(gè)喜劇叫《威尼斯商人》，夏洛克，不是夏洛特?zé)?，借了一個(gè)人3000金幣，如果還不起就要割肉給我，最后夏洛克還是失敗了，說要割肉不能流血，現(xiàn)在讓創(chuàng)業(yè)者不僅割肉還要流血，這是不對(duì)的。我們要做創(chuàng)業(yè)者最好的朋友，做創(chuàng)業(yè)者真正的合伙人，成為他們的一部分。

       有一次我跟一個(gè)特別喜歡的人在一起聊，如果你的公司倒閉了，你公司的財(cái)產(chǎn)，計(jì)算機(jī)、存款什么的要讓這個(gè)投資人先拿走。他說投資人給了你錢，讓你去造船，這個(gè)船如果閃掉了，他當(dāng)然有權(quán)利拿回來一些木板。有沒有道理？沒有道理。我說投資人給錢是一起來造船的，而創(chuàng)業(yè)者拿到錢，他付出了精力、智慧，一生的時(shí)間在造這個(gè)船，他的權(quán)利應(yīng)該跟投資人是一樣的。不能說我投錢了，我就有權(quán)利把最后一塊木板拿走。當(dāng)時(shí)我這位朋友也認(rèn)為這有道理，這就是商業(yè)文明，這就是我們把投資人的身份地位，把錢的價(jià)值放到智慧、時(shí)間，你的精力的付出同等地位，真正的做創(chuàng)業(yè)者的中國合伙人。

       盧剛：在中國這樣的合伙人還是比較少。

       徐小平：你想賺錢當(dāng)然可以了，但是我想強(qiáng)調(diào)的是資本不要太傲慢，資本不要對(duì)創(chuàng)業(yè)者太苛刻或者太貪婪。人家愿意付出3年的時(shí)間創(chuàng)業(yè)，你付個(gè)三、五百萬的美元，丟就丟了，人家付出的是青春。我強(qiáng)調(diào)的是這一種新的價(jià)值觀，新的意識(shí)，新的思維方式。所以你們?nèi)ヒ娡顿Y人的時(shí)候，把他們當(dāng)孫子一樣對(duì)待，不要當(dāng)爺爺。資本到今天為止，雖然我是搞投資的，一直過于傲慢，我覺得這個(gè)現(xiàn)象必須改變。贊成的鼓掌，我不能得罪了投資人，又得不到創(chuàng)業(yè)者的支持。

       盧剛：聊完投資人，再從創(chuàng)業(yè)者的角度來看一下，您剛剛說投資人傲慢，現(xiàn)在鼓勵(lì)大眾創(chuàng)業(yè)，很多年輕人都想創(chuàng)業(yè)。大眾創(chuàng)業(yè)之后年輕人是不是變得浮躁了，聲音越大大家好像越失去價(jià)值觀了。

       徐小平：敢于創(chuàng)業(yè)，相信自己，追求未來本身就是一個(gè)偉大的價(jià)值觀。想一想當(dāng)年俞敏洪創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，我不說馬云，因?yàn)槲腋皇?，我跟俞敏洪很熟。?dāng)年俞敏洪創(chuàng)業(yè)的時(shí)候沒有人看好，當(dāng)時(shí)有一個(gè)女生對(duì)他看好，這個(gè)女生也會(huì)很好，你懂得。無論在20年前還是在今天大家都不看好，你怎么就知道這個(gè)人不能成功。陳勝吳廣說了，帝王將相寧有種乎，馬云、俞敏洪他們必將老去，這個(gè)時(shí)代還是年輕人的時(shí)代，這句話是滾滾的濃濃的雞湯，但是當(dāng)你創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，有什么問題嗎？沒有什么問題，因?yàn)椴粍?chuàng)業(yè)你的工作也是拿著別人的錢，反正是拿別人的錢，還不如拿來自己花。如果你能創(chuàng)業(yè)，并且能找到錢，為什么不能呢？

       第二，美團(tuán)和點(diǎn)評(píng)合并了，但是美團(tuán)創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，有多少年輕人加入了他們。一個(gè)創(chuàng)業(yè)者在創(chuàng)業(yè)的時(shí)候要認(rèn)真做事，好好做人，贏得市場(chǎng)的認(rèn)同，合伙人的尊敬，客戶的贊揚(yáng)，哪怕這個(gè)事業(yè)不成功，你一定能夠在整個(gè)中國創(chuàng)業(yè)的生態(tài)體系中找到你的獨(dú)一無二的位置。所以創(chuàng)業(yè)者不存在失敗，除非你不敢。你不創(chuàng)業(yè)，你最好的出路是什么？沒工作，你當(dāng)然要?jiǎng)?chuàng)業(yè)了。

       盧剛：比如說我是創(chuàng)業(yè)者，我還怕員工跑掉，員工都很好，他們也想創(chuàng)業(yè)，作為創(chuàng)業(yè)者我怎么解決這個(gè)矛盾？

       徐小平：你看盧剛也是一個(gè)壞人心態(tài)了，資本家心態(tài)。你肯定打過工，這恰恰是我們要解決的一個(gè)問題，老板應(yīng)該鼓勵(lì)年輕人最大的發(fā)揮他的個(gè)人價(jià)值，這樣你才能得到最偉大的員工，最偉大的合伙人。如果真的這個(gè)合伙人在你那干了一段時(shí)間，因?yàn)槟愕臉蛄和ㄏ蛄怂奈磥恚ㄏ蛄怂麎?mèng)想的那個(gè)平臺(tái)上去的話，他會(huì)感謝你，你就創(chuàng)造了一個(gè)商業(yè)平臺(tái)。

       我在這兒講一個(gè)故事，真格基金有一個(gè)投資合伙人，一個(gè)副總裁、VP，搞游戲的。在一年半前的今天，有人花非常高的代價(jià)挖他走，他說我不走，我熱愛真格基金，我說你裝孫子，你騙我。我作為老板，我告訴你，你在自己能夠創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，能夠去做基金的時(shí)候，他是搞游戲的，無非是做個(gè)游戲公司，無非是創(chuàng)業(yè)。假如我認(rèn)為你合適，我會(huì)給你錢，投你，給你錢幫你做基金，我會(huì)成為你的一部分。他聽了很感動(dòng)，在今年上半年就加入了另外一家公司，條件好的已經(jīng)不可抵擋了，是人就不可抵擋。這個(gè)公司現(xiàn)在是110億的市值，大家上網(wǎng)去查公共信息的話，他是最牛的股東之一。我說你一定要去，不要安慰我，結(jié)果他就去了，他跟老板商量，給了真格基金很多投資的機(jī)會(huì)，他在我這兒創(chuàng)造的價(jià)值還不如他出去為我創(chuàng)造的價(jià)值更多。

       這就是尊重人才、幫助人才、鼓勵(lì)人才自我成功，因?yàn)閯?chuàng)業(yè)本身是實(shí)現(xiàn)個(gè)人價(jià)值的終極事情。你有一個(gè)創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)，無論是合伙人，還是員工，就是鼓勵(lì)他們發(fā)揮他們的終極潛力。至于說是不是留在你的團(tuán)隊(duì)里面，我覺得不重要，這種結(jié)果就是中國的創(chuàng)業(yè)環(huán)境得到了極大的提升。

       盧剛：這也是創(chuàng)業(yè)者胸懷的問題，胸懷要寬闊。

       徐小平：我覺得不要稱作胸懷，是一種價(jià)值觀，有這種價(jià)值觀的人你的公司就會(huì)做到非常非常大。敬愛的俞敏洪老師，俞敏洪創(chuàng)建了新東方，我加入了新東方，某種意義上是以一個(gè)雇員進(jìn)去的，王強(qiáng)也是后來加盟的，我們一起奮斗。俞老師作為偉大的老師鼓勵(lì)我們創(chuàng)業(yè)，然后我們就成長起來了，這對(duì)整個(gè)中國青年人，整個(gè)中國社會(huì)來說，對(duì)我個(gè)人來說是一件好事。當(dāng)未來有人為你打工的時(shí)候，你也要鼓勵(lì)他們追求他們的夢(mèng)想、實(shí)現(xiàn)他們的夢(mèng)想，把他們的個(gè)人價(jià)值通過你的幫助和他自己的努力達(dá)到極限。

       盧剛：我覺得應(yīng)該再為徐老師鼓鼓掌，特別是對(duì)創(chuàng)業(yè)的人來說?，F(xiàn)在咱們都在說國際化，覺得國際化是一個(gè)大浪潮，覺得創(chuàng)業(yè)者的夢(mèng)要做的很偉大才有前途，當(dāng)然也有人說大的夢(mèng)讓BAT的去做的，創(chuàng)業(yè)者找一個(gè)小的點(diǎn)就可以了。

       徐小平：這是兩個(gè)問題，一個(gè)是要不要國際化的問題，二是要不要做大的問題。國際化，中國的BAT都沒有國際化，他們的生意還都在中國的家里，但是在中國出現(xiàn)了另外一批公司，比如說大疆，他們一開始目標(biāo)就是國際市場(chǎng)。他們也許還沒有成為世界最大的公司，但是他們的國際化帶來的是什么？一開始的質(zhì)量就是世界第一的。比如說當(dāng)他一開始就是以國際市場(chǎng)為質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，為各種價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，一定能夠反過來占領(lǐng)中國市場(chǎng)。這是國際化的概念，但是不幸的是中國還沒有一家公司真正的能夠達(dá)到那個(gè)程度。我希望微信能夠慢慢的讓全世界的人都來用，總而言之，到今天為止我們連看到一個(gè)世界級(jí)的公司的機(jī)會(huì)都沒有。

       Facebook一個(gè)小小的工具就成為了一家國際化的公司，中國的市場(chǎng)夠大，不論你做什么，螺絲釘、打火機(jī)，領(lǐng)帶、鞋子，還是做機(jī)器人，還是高大上的東西，說實(shí)話你一開始就是在全球競(jìng)爭。像四川臥龍熊貓能活到今天，因?yàn)樾茇垱]有天敵，你一開始就有天敵，哪怕你不想占領(lǐng)國際市場(chǎng)，你也必須要瞄準(zhǔn)國際的質(zhì)量，從而發(fā)起你的競(jìng)爭。

       做大這件事，我認(rèn)為最小的公司也要想怎么做大，你應(yīng)該有做大的野心、夢(mèng)想和布局。當(dāng)然一開始你也可以說我就想做一個(gè)小小的咖啡店、面館，最終我把它做成味千拉面、星巴克。真正好的創(chuàng)業(yè)者一開始的布局就是按照人才布局，整個(gè)思路格局。

       小米一開始有7個(gè)聯(lián)合創(chuàng)始人，那個(gè)時(shí)候才幾千個(gè)學(xué)生，我們想的是為了中華民族的偉大復(fù)興，我們培訓(xùn)300學(xué)生，但是這個(gè)過程因?yàn)槲覀冇懈窬?，因?yàn)槲覀冇欣硐胫髁x，我們還真的做成了一個(gè)偉大的機(jī)構(gòu)，真格基金。一開始真格基金只有3000萬美元，但是我們有一個(gè)口號(hào)，真格基金要做什么？世界最大的小基金。大在夢(mèng)想，大在對(duì)創(chuàng)業(yè)者的熱愛，大在對(duì)行業(yè)的顛覆。大概就是這么一個(gè)概念，謝謝，謝謝領(lǐng)拍的同志。

       盧剛：說的具體一點(diǎn)，看現(xiàn)在的O2O，大家都覺得格局要做大，按摩的、敲背的這些也都是O2O，您覺得格局大嗎？

       徐小平：任何一個(gè)行業(yè)中國都奇大無比。美團(tuán)一開始做的時(shí)候我不知道是怎么做的，我說另一個(gè)美，美餐是真格基金投的解決餐館供應(yīng)鏈的問題，小伙子是窩窩團(tuán)的創(chuàng)始人，他的口號(hào)就是讓天下做菜的人再也不用買菜。我相信他能做的很好。無論你做什么，一定要在你這個(gè)領(lǐng)域做到最好，你能做到最好，堅(jiān)持下去，你就一定能做到最大。

       盧剛：之前聊天的時(shí)候，您也提到去年、前年出了很多公司是很有潛力的，但是慢慢的很多公司就沒有身影了，您覺得關(guān)鍵的問題在哪？

       徐小平：誰都想成為獨(dú)角獸，很多公司做了三、四十億美元也可能崩潰，幸福的家庭都是一樣的，不幸福的公司各有各的不幸。我們有一家公司，絕對(duì)是一家一百億美元的公司，這幫人居然說他們做的是非常顛覆性的業(yè)務(wù)，他居然在這樣一個(gè)顛覆性的領(lǐng)域里說我們悄悄做，不要引起政府的注意，結(jié)果他沒有注意到政府，政府注意到了他，政府禁止他這種模式。三個(gè)月以后，這個(gè)行業(yè)另一個(gè)巨頭崛起，也許他們公關(guān)做的好，也許他們政府關(guān)系做的好，他是最好的占領(lǐng)了先機(jī)的工作，但是就是缺少這種格局觀，我要顛覆一個(gè)行業(yè)，我怎么能不跟政府管理部門溝通，這個(gè)詞叫政府公關(guān)。他們覺得很遺憾。

       如果你真的會(huì)顛覆這個(gè)產(chǎn)業(yè)的話，你一定要使公司的各個(gè)主張部分要齊頭并進(jìn)。比如我們有的電商發(fā)展的極快，營銷做的好，但是倉儲(chǔ)跟不上，當(dāng)然這些公司往往都能夠度過難關(guān)。也許你創(chuàng)業(yè)的第一天不一定說非要做一個(gè)一百億美元的公司，我要把這個(gè)事做起來，一旦把這個(gè)事做起來，市場(chǎng)上得到證明的時(shí)候你得準(zhǔn)備好，為滾滾而來的成功，榮譽(yù)和財(cái)富儲(chǔ)備人才。所以我經(jīng)常跟創(chuàng)業(yè)者開玩笑，我說看你嚇的這個(gè)樣子，想著會(huì)有20億美元的身價(jià)，嚇的都不敢活了。要敢于成功，敢于成功的方法就是樓越高地基越深，樓越高結(jié)構(gòu)必須越強(qiáng)。對(duì)公司來說，那些地基或者結(jié)構(gòu)主要是人才結(jié)構(gòu)。

       盧剛：就是找到好的團(tuán)隊(duì)。

       徐小平：能夠支撐起10億美元、50億美元那種頂級(jí)的人才。

       盧剛：創(chuàng)始人是不是要相對(duì)平衡這個(gè)點(diǎn)。

       徐小平：這是所有創(chuàng)業(yè)者共同的問題，這個(gè)問題一問這個(gè)公司就完了。你一定要提前儲(chǔ)備人才，我們工資高、股份多，NO，創(chuàng)業(yè)者什么都沒有，有的是什么？股份。你只要敢于給，你就讓他在那待著。我們投資了一家公司，美國對(duì)標(biāo)公司是100億美元，結(jié)果發(fā)現(xiàn)他就一個(gè)人，做產(chǎn)品，產(chǎn)品經(jīng)理，高科技，我花了2個(gè)小時(shí)跟他說了一件事，立刻找一個(gè)消費(fèi)，他說我還沒有產(chǎn)品怎么找銷售。我說這個(gè)銷售像IBM、甲骨文的銷售請(qǐng)過來，跟你一起開發(fā)產(chǎn)品。他會(huì)跟客戶接受，我們有這個(gè)產(chǎn)品，吹吹風(fēng)，下下雨，讓別人知道你的東西呼之欲出，等你的東西出來讓潛在的用戶測(cè)試你的產(chǎn)品。所以作為創(chuàng)業(yè)者你要有一個(gè)胸懷，你要有預(yù)見性，人才儲(chǔ)備一定要先于你的公司的需求，等到你的公司急需要人的時(shí)候，頂級(jí)的人才起碼需要三個(gè)月，三個(gè)月就能離職的人一定不是什么好人，不是什么牛人。公司朝著幾十億美元、幾百億美元目標(biāo)走的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候再儲(chǔ)備人才就晚了，你要儲(chǔ)備影子人才，起碼讓把知道這個(gè)機(jī)會(huì)有可能出現(xiàn)。

       盧剛：說到人才，您經(jīng)常會(huì)飛到硅谷去，投資了很多硅谷公司，您能評(píng)價(jià)一下中國國內(nèi)的人才跟硅谷的人才差距大嗎？

       徐小平：這個(gè)差距是越來越接近，中國的創(chuàng)業(yè)者整體素質(zhì)從差距較大到差距較小，還有差距，但是正在各個(gè)領(lǐng)域里一點(diǎn)一滴的趕上，甚至超過硅谷的那些創(chuàng)業(yè)者。比如說中國人copy  to  china，這是沒有辦法的事情，但是過去幾年中國也有很多創(chuàng)業(yè)的公司，中國有人才，甚至越來越多的中國創(chuàng)業(yè)者就在美國創(chuàng)業(yè)了，甚至在美國沒有讀過研究生的人就直接在美國創(chuàng)業(yè)。這證明中國創(chuàng)業(yè)者的素質(zhì)越來越高了，正在趕上世界最優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者。由于中國的機(jī)會(huì)，由于中國市場(chǎng)的巨大，由于中國發(fā)展的不足，所以中國的這一批創(chuàng)業(yè)者恰到好處的，恰逢其時(shí)的趕上的中國機(jī)會(huì)。從這個(gè)意義上講，你就憑你現(xiàn)在的素質(zhì)你就能創(chuàng)造真正偉大的創(chuàng)業(yè)的故事，實(shí)現(xiàn)你自己的終極的奮斗的夢(mèng)想。

       盧剛：這是一個(gè)小問題，都說資本寒冬，明年資本就不行了，您給大家指條明路吧。

       徐小平：對(duì)于創(chuàng)業(yè)者來說不要擔(dān)心資本的問題，在天使階段錢很多。第二，有的時(shí)候你要1億美元估值，打個(gè)對(duì)折，5000萬，也足以讓你往前走。所以大家不要在乎估值，我們投資一家公司，給他1、2億美元的投資，他嫌估值少不要，結(jié)果其他的公司投資了他的競(jìng)爭對(duì)手。所以，只要你的產(chǎn)品好，你最接近商業(yè)本質(zhì)，什么商業(yè)本質(zhì)？有客戶、能賺錢，我相信再寒冷的冬天都會(huì)過去。我是2008年、2009年過來的投資人，中國許多偉大的公司就是那個(gè)時(shí)候誕生的，所以資本的寒冬跟創(chuàng)業(yè)者無關(guān)，你只要低頭做好你的事，資本自然會(huì)狂熱的來找你。

       盧剛：時(shí)間有限，再次感謝徐老師。

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