新浪主持人:各位親愛的新浪網(wǎng)友,大家下午好。今天我們請來兩位聊天嘉賓,分別是英特爾首席技術(shù)官Justin R.Rattner和英特爾中國研究中心有限公司總經(jīng)理杜江陵先生,今天我們聊天的話題是多核技術(shù)的未來。
新浪主持人:近期英特爾發(fā)布了關(guān)于四核的處理器,我們今天談的也是關(guān)于多核處理器未來的前景。作為英特爾的CTO,您如何看待這個多核處理器?
英特爾公司CTO、英特爾企業(yè)技術(shù)事業(yè)部總經(jīng)理Justin Rattner
Justin R.Rattner:實際上,多核技術(shù)是微處理器發(fā)展的未來,因為在微處理器發(fā)展到今天,我們現(xiàn)在在單核當(dāng)中,特別是在單核的這種已有的功耗水平的基礎(chǔ)之上,要想再去提高單核性能的話,已經(jīng)是非常的困難了,多核技術(shù)可以在既定的功耗水平的條件下,可以進一步提升性能。
新浪主持人:您認(rèn)為多核處理器性能的提高對未來會有什么幫助?我們需不需要這么高的性能?
Justin R.Rattner:這個問題我們分成兩部分來回答,一部分是從服務(wù)器的角度看,另一部分從客戶端的角度來看。在服務(wù)器的領(lǐng)域當(dāng)中,服務(wù)器是需要利用多內(nèi)核的架構(gòu)來不斷提升處理器的性能,在服務(wù)器領(lǐng)域這樣的需求是非常明顯的,而英特爾在服務(wù)器領(lǐng)域也將不斷地把處理器的性能推向新的高峰。
在客戶端當(dāng)中,我們采用的方法有所不同,在客戶端的市場當(dāng)中,我們主要是看到對于一些應(yīng)用的重要組成部分,通過多核可以起到一個加速的作用,并且可以創(chuàng)建一些新的應(yīng)用。比如說對于Excel電子表格當(dāng)中的重新計算的功能,就能夠用到多核架構(gòu),去加快速度。
新浪主持人:我們有網(wǎng)友一直在問摩爾定律會不會過時,多核時代會不會產(chǎn)生第二個摩爾定律。
Justin R.Rattner:摩爾定律在每18到24個月當(dāng)中能夠集成到微處理器當(dāng)中的晶體管的數(shù)量就會翻一番,這樣摩爾定律至少在今后的10年當(dāng)中都會繼續(xù)適用。隨著多核技術(shù)的到來,實際上使我們有了更好的機會,能夠把更多數(shù)量的晶體管帶來的更高的性能充分地發(fā)揮出來。而多核為我們能夠體現(xiàn)摩爾定律當(dāng)中指出的越來越高的性能提供了最好的一條道路。
新浪主持人:現(xiàn)在有雙核處理器,英特爾又剛剛發(fā)布了四核處理器,請問更多核的,比如說百核處理器在什么時候會出現(xiàn)?
Justin R.Rattner:這點目前還是很難做一個準(zhǔn)確的預(yù)測,但是至少在今后的十年當(dāng)中會推出百核處理器,甚至不需要十年的時間,可能還稍稍提早一些。當(dāng)然這個百核處理器指的是英特爾的百核處理器。
新浪主持人:多核出現(xiàn)的情況下,會不會出現(xiàn)性能提高導(dǎo)致功耗進一步提高的問題?
Justin R.Rattner:更高的性能會很容易有可能帶來更高的功耗水平,但是在我們的工作當(dāng)中,我們會采取相應(yīng)的步驟,來對功耗進行非常細(xì)致的控制和管理。在我們的多內(nèi)核處理器當(dāng)中,我們將越來越好地在精細(xì)粒度的層面來實現(xiàn)對于功耗的管理。
新浪主持人:有網(wǎng)友問您怎么看中國大陸也在發(fā)展這種芯片?英特爾計劃如何幫助中國提高這方面的技術(shù)?
Justin R.Rattner:英特爾公司不僅僅是對于我們的硅芯片的研發(fā)技術(shù),同時對硅制造技術(shù)都進行了進一步的發(fā)展和擴大,通過這兩方面的工作,英特爾公司將會在中國VLSI成長的技術(shù)當(dāng)中繼續(xù)發(fā)揮關(guān)鍵的作用。
新浪主持人:能不能具體介紹一下英特爾與中國學(xué)術(shù)機構(gòu)的合作,哪些方面是重點,還有為什么會選擇這些方面?
杜江凌:主要是這兩方面的考慮,一方面我們選擇的項目是國內(nèi)有這方面的人才,這是一個考慮。另一方面,我們選擇的項目既是對全球英特爾研究的計劃有很大的幫助,同時這些項目也對中國的發(fā)展有好處,是這樣的方向。舉一個例子,比如在無線領(lǐng)域,這是中國很重要的一個領(lǐng)域,就是無線移動。我們中國有很多由于CDMA,中國接受的3G的標(biāo)準(zhǔn),很多大學(xué)有這樣的寬帶技術(shù)的人才,我們充分利用這些人才。另一方面,不管從英特爾角度來講還是中國的角度來講,無線寬帶技術(shù)對中國和英特爾都是非常重要的,所以我們選擇這個領(lǐng)域在中國來做。
新浪主持人:國際企業(yè)在中國的研發(fā)中心很常見,但是在研發(fā)中心里面設(shè)博士后工作站比較少,英特爾出于什么考慮來建這樣一個站?
杜江凌:首先,這個博士后工作站在幾個大的國外的公司,像微軟和IBM,也都在國內(nèi)已經(jīng)有了。我們在中國建立這個工作站,主要是通過這兩方面的考慮,一方面是我們知道在國內(nèi)畢業(yè)的這些博士都有非常好的研究能力,加入到英特爾來,會對英特爾的研究工作有很大的貢獻。另一方面,通過建立博士后工作站,讓他們到英特爾來,為國家培養(yǎng)最高層次的創(chuàng)新人才,這對于中國和英特爾是雙贏的計劃。
新浪主持人:有網(wǎng)友在問關(guān)于AMD的問題,AMD已經(jīng)宣布在2008年底開發(fā)CPU圖形集成芯片,英特爾會不會有這樣的計劃?英特爾會不會加強在顯示芯片方面的開發(fā),這種方向是什么樣的方向,會不會跟NVIDIA合作?
Justin R.Rattner:英特爾公司多年來在圖形芯片組方面,特別是在集成顯卡技術(shù)方面,在市場上居于領(lǐng)先地位,占到市場份額的70%。在今后的若干年當(dāng)中,英特爾公司將繼續(xù)不斷地推進圖形處理技術(shù)和圖形架構(gòu)的發(fā)展。今天關(guān)于是不是有集成的CPU和GPU芯片的設(shè)計,英特爾還沒有做任何的發(fā)布。但是,如果我們最終的用戶需要這樣一種設(shè)計的話,英特爾完全有經(jīng)驗和有專長能夠做到。
新浪主持人:有人問,作為一個CTO,您如何從技術(shù)方面評價AMD收購ATI造成的影響?
Justin R.Rattner:AMD公司過去是,將來仍將是英特爾公司的重要的競爭對手,這樣的一個態(tài)勢不會因為AMD收購了ATI就發(fā)生大的變化,而英特爾公司將會積極與AMD公司開展競爭,會把更多的、更高價值的產(chǎn)品推向市場。
新浪主持人:下面這位朋友可能來自開發(fā)商,他問英特爾如何從軟件方面配合多核處理器產(chǎn)品的推出,因為多核處理器畢竟還是依靠軟件。
Justin R.Rattner:這是一個非常好的問題。英特爾公司致力于向軟件開發(fā)編程人員提供最好的多內(nèi)核編程工具,我們已經(jīng)在向軟件人員交付一系列的技術(shù),幫助他們進行編程開發(fā),舉幾個例子,包括我們的線程構(gòu)建模塊、線程檢驗器,以及多線程測試器。未來的發(fā)展過程當(dāng)中,英特爾公司還將推出一系列新的編程工具甚至編程語言,來進一步簡化多核時代的編程。
新浪主持人:有一個網(wǎng)友想問一下關(guān)于英特爾的平臺化戰(zhàn)略。平臺化戰(zhàn)略現(xiàn)在是數(shù)字企業(yè)和數(shù)字家庭,多核技術(shù)在數(shù)字企業(yè)平臺化戰(zhàn)略上有什么幫助?
Justin R.Rattner:因為在英特爾的處理器產(chǎn)品的未來路線圖上,英特爾所有處理器的產(chǎn)品線都將實現(xiàn)多核化,所以毫無疑問,多核技術(shù)已經(jīng)是英特爾公司平臺戰(zhàn)略的一個重要組成部分了。在數(shù)字企業(yè)這個業(yè)務(wù)當(dāng)中,我們的多核策略主要是能夠幫助提供更高性能的臺式移動和服務(wù)器處理器,在數(shù)字醫(yī)療的領(lǐng)域當(dāng)中,多核為我們帶來了一些獨特的機遇,在數(shù)字醫(yī)療領(lǐng)域,英特爾公司與匹茲堡大學(xué)醫(yī)學(xué)院以及與默克制藥公司進行密切合作,利用多內(nèi)核的架構(gòu),在醫(yī)療圖象當(dāng)中能夠快速地發(fā)現(xiàn)腫瘤。所以剛才也是給大家舉一個例子,我們?nèi)绾螌Χ鄡?nèi)核的技術(shù)加以具體應(yīng)用,來推出在醫(yī)療、診療方面的新的能力。
新浪主持人:網(wǎng)友問在多核處理器開發(fā)過程當(dāng)中遇到什么困難,有沒有比較有趣的事情跟我們分享?
Justin R.Rattner:實際上在多內(nèi)核處理器開發(fā)的過程當(dāng)中,我們必須對微處理器設(shè)計的很多方面作一個重新的構(gòu)思,比如說在單核性能和多核共同的性能之間要找到一個最恰當(dāng)?shù)钠胶恻c,這也就意味著在設(shè)計上有一個此消彼長的關(guān)系,這樣一個設(shè)計的考慮和多內(nèi)核處理器時代到來之前,英特爾公司多年所做的設(shè)計工作是有很大不同的,也就是說,多內(nèi)核時代我們要決定單線程的性能以及主頻,同時我們也是在圍繞著緩存架構(gòu)做一些創(chuàng)新,也就是說,對于多內(nèi)核處理器來說,是應(yīng)該用專用的緩存還是用共享緩存,還是專用緩存、共享緩存兩者兼而有之,所有這些設(shè)計上問題的研究工作也在不斷進行之中,包括在北京的英特爾中國研究中心。
剛才講了要找到這樣的平衡,我就給大家舉一個例子,比如說我們在設(shè)計當(dāng)中如果把單核的主頻提高20%的話,這樣性能將會相應(yīng)提高13%,而功耗就會大幅度上升73%。如果我們把一個單核的主頻調(diào)低20%的話,它的性能會減弱13%,但是功耗也會下降50%。這樣在同一個芯片的封裝當(dāng)中,如果我們能夠降低單核的功耗的話,就使得我們有機會把兩個核放到同一個封裝當(dāng)中,并且把性能提高73%,也就是說,在設(shè)計當(dāng)中,我們這樣就做到了降低功耗,提高性能,同時降低了單核的主頻的頻率。
新浪主持人:關(guān)于高性能計算的問題,中國的高性能計算是發(fā)展的熱點,英特爾對中國的高性能計算有什么建議?這種多核處理器會幫助中國的高性能計算取得什么樣的發(fā)展?
Justin R.Rattner:我先來回答第二個問題,多內(nèi)核的技術(shù)能夠帶來能效更高的處理器和能效更高的平臺,這樣對于一些高性能計算應(yīng)用所需要的大規(guī)模的系統(tǒng)來說,就意味著能夠在顯著的降低功耗的同時,大幅度地提高計算密度,也就是說,在既定的空間當(dāng)中擁有更大的、更密集的計算能力,這就是多內(nèi)核技術(shù)能夠為高性能計算帶來的直接的益處之一。
對于中國高性能計算行業(yè),我認(rèn)為,在中國應(yīng)該越來越多地利用高性能計算,去提高種類廣泛的各種產(chǎn)品的質(zhì)量。舉一個例子,汽車設(shè)計當(dāng)中,我們可以使用高性能計算去提高汽車設(shè)計當(dāng)中的結(jié)構(gòu)安全性和耐碰撞的性能,與此同時不需要先開發(fā)出機械原型就能夠做到,這是給大家舉一個例子,在中國如何使用高性能計算的技術(shù)設(shè)計出更好的產(chǎn)品。
新浪主持人:從單核到兩核用了很長時間,從兩核到四核的時間只用了不到一年的時間,英特爾近期有沒有繼續(xù)增加核的可能性?什么時候會出現(xiàn)六核、八核的產(chǎn)品?
Justin R.Rattner:我們也是認(rèn)為,在今后一段時間當(dāng)中,處理器當(dāng)中的核數(shù)還會穩(wěn)步增長,到2010年之前,我們將看到六核的處理器,甚至在2010年之前,八核的處理器就有可能問世。但是真正的挑戰(zhàn)也是早先談到的,我們要開發(fā)出軟件來利用越來越高的核數(shù),這樣的一個挑戰(zhàn)對于在服務(wù)器行業(yè)當(dāng)中的應(yīng)用來說就相對比較容易解決,但是對于客戶端的應(yīng)用來說挑戰(zhàn)就更大。雖然如此,我們也是看到有數(shù)以百計的軟件開發(fā)商已經(jīng)開始利用多內(nèi)核的架構(gòu),從而適應(yīng)核數(shù)越來越高所帶來的性能,從而能夠開發(fā)出未來的軟件應(yīng)用,利用好未來的多內(nèi)核處理器。
新浪主持人:關(guān)于新興市場的問題。英特爾近期一直做新興市場的推廣,新興市場主要是低價機和專用的機器,未來會走什么樣的技術(shù)路線?會不會把多核技術(shù)引用到低價PC里面去?
Justin R.Rattner:這個答案是肯定的,我們也會把多內(nèi)核的技術(shù)引入到新興市場,包括新興市場細(xì)分當(dāng)中。因為這和在多內(nèi)核技術(shù)很快發(fā)展的發(fā)達市場是一樣的道理,多內(nèi)核使我們能夠以一種高性價比的方式為應(yīng)用賦予更高的計算能力,而且一個明顯的例證就是在今后的幾年當(dāng)中,英特爾的單核處理器將停產(chǎn)。
而且在這里補充一點,將來我們也肯定能夠看到多內(nèi)核的處理器也會進入到消費電子產(chǎn)品當(dāng)中,我現(xiàn)在已經(jīng)聽說有一家公司在做基于多內(nèi)核微處理器的手機產(chǎn)品的開發(fā)了。
新浪主持人:有一個朋友問四核已經(jīng)發(fā)布了,是不是意味著雙內(nèi)核就會被淘汰或者成為過渡產(chǎn)品?
Justin R.Rattner:這個答案是否定的,在今后相當(dāng)長一段時間當(dāng)中,雙核的產(chǎn)品還會繼續(xù)推出,因為我們至少還需要讓技術(shù)再發(fā)展一代甚至發(fā)展兩代,經(jīng)過兩代的技術(shù)發(fā)展,我們才能夠把四核處理器放到筆記本電腦當(dāng)中,在今后相當(dāng)長的時間當(dāng)中,雙核處理器仍然會主導(dǎo)筆記本電腦的市場。與此同時,我們?nèi)匀恍枰ㄏ喈?dāng)長的時間才能夠把四核處理器融入到低端的臺式機當(dāng)中。
新浪主持人:這個問題是關(guān)于微架構(gòu)的,英特爾每兩年升級一次架構(gòu),能不能介紹一下下一次架構(gòu)升級的時間和具體的內(nèi)容?
Justin R.Rattner:剛才這樣的說法也是對的,英特爾公司每兩年就會推出新的微架構(gòu),這樣的一個計劃將來也仍然會保持下去。對于微架構(gòu)的升級甚至新的微架構(gòu)發(fā)布以后,我們可以預(yù)見到,在各個方面都會有提高。當(dāng)然,新的微架構(gòu)的能效肯定會更高,它的功耗管理的功能將會更加強大。剛才我也介紹到了精細(xì)粒度的功耗管理,這樣的功能在下一代的微架構(gòu)功能當(dāng)中肯定包括。下一代的微架構(gòu)當(dāng)中,也可以預(yù)期到,會有更強的超線程的能力,會在同樣的設(shè)計當(dāng)中看到多內(nèi)核、多線程的處理器。同時下一代的微架構(gòu)當(dāng)中,我們也會看到可管理性、可靠性和安全性都會提高。
新浪主持人:下一個問題比較有意思,AMD64的處理器到今天淘汰的時候我們都沒有用到64位的操作系統(tǒng),都沒有發(fā)揮64位的功效,多核和雙核會不會也是華而不實的,在被淘汰的時候還沒有發(fā)揮它應(yīng)有的功能?
Justin R.Rattner:這又是一個提得非常好的問題。英特爾在推出新的微架構(gòu)的時候會作出非常大的努力,來推動整個行業(yè)圍繞著新的微架構(gòu)去發(fā)展,所以,在我們新的微架構(gòu)推出之時,我們就能夠驅(qū)動整個軟件行業(yè)利用我們的新的微架構(gòu)的能力。在我們這種工作當(dāng)中,我們常常是成功的,雖然并不是每一次都成功,但是無論如何,我們在這方面都作出了巨大的努力。而且英特爾公司最大的優(yōu)勢之一就在于英特爾公司有足夠大的規(guī)模和充足的資源,使我們能夠非常成功地推動全行業(yè)向前發(fā)展。
新浪主持人:最后一個問題是關(guān)于Windows Vista操作系統(tǒng)的上市對我們有什么幫助?
Justin R.Rattner:這個問題很難回答。
這樣一種情況,可能會隨著一項重要的而且是在不斷興起的技術(shù)而得到改變,那就是說虛擬技術(shù),通過虛擬技術(shù), 我們可以同時運行舊的和新的操作系統(tǒng),并且能夠自己去選擇在每一個操作系統(tǒng)上運行哪些應(yīng)用,這樣對于一個企業(yè)級客戶來說,他們可以繼續(xù)在舊的操作系統(tǒng)上運行過去的一些企業(yè)級的應(yīng)用,與此同時也能夠允許企業(yè)當(dāng)中的用戶去充分利用新的操作系統(tǒng)帶來的新的能力,并且運行圍繞著新的操作系統(tǒng)開發(fā)出來的新應(yīng)用。
比如說讓我感到非常有意思的一個體驗,就是在蘋果電腦上,我可以通過這種虛擬技術(shù)同時運行蘋果電腦的操作系統(tǒng)和Vista的操作系統(tǒng)。
新浪主持人:非常感謝二位光臨我們新浪嘉賓聊天室,由于時間的關(guān)系,今天的聊天到此結(jié)束,謝謝各位網(wǎng)友的參與。再見。