火幣大學校長于佳寧
采訪中，于佳寧認為不是所有的區(qū)塊鏈項目都需要通證。在to B的場景中，尤其是商用的企業(yè)級區(qū)塊鏈場景中，就不一定需要通證。在他看來，通證的作用更多是促進協(xié)作，讓更多的參與者加入到協(xié)作體系中。通證在系統(tǒng)中只是一個工具，并非系統(tǒng)內(nèi)必須存在的東西。但在需要更廣泛地實現(xiàn)協(xié)作的情況下，生態(tài)內(nèi)可能需要通證的存在，以此來實現(xiàn)系統(tǒng)內(nèi)各方對系統(tǒng)貢獻的界定和衡量。
他認同“BTC代表區(qū)塊鏈1.0，以太坊代表2.0”的觀點，但對于區(qū)塊鏈3.0，他認為，并不是現(xiàn)在所說的EOS。他說：“區(qū)塊鏈3.0，是讓大家看到了區(qū)塊鏈產(chǎn)業(yè)集合的前景，更多系統(tǒng)、更多業(yè)務上鏈的前景，所以才提出3.0的概念，但目前由于技術所限，還停留在愿望或戰(zhàn)略階段。3.0時代的基礎設施的完備、技術的完備，并不遙遠?，F(xiàn)在已有很多先行者在嘗試，但實現(xiàn)起來確實比較難，會遇到很多問題。然而，區(qū)塊鏈有一個很重要的特點，就是爆炸式的創(chuàng)新，它的創(chuàng)新迭代速度非?？?，所以真正的區(qū)塊鏈3.0時代的到來不會太遙遠，就是2019年或2020年，三年之內(nèi)會到來。”
針對眼下所謂的熊市，他認為，原本的數(shù)字貨幣市場存在很大的泡沫?，F(xiàn)階段是市場擠泡沫的過程，對于真正有技術創(chuàng)新的好項目來說，是難得的機會。也往往是在這個時候，市場資源會向優(yōu)質(zhì)的項目傾斜，而不是進行炒作和逐利。
于佳寧認為，區(qū)塊鏈最大的價值體現(xiàn)在四個方面：提升產(chǎn)業(yè)運行效率、降低成本、使金融更好服務實體經(jīng)濟，以及讓社會誠信體系更加完備。
以下為完整采訪內(nèi)容：
核財經(jīng)：火幣大學項目建設到哪個階段？
于佳寧：目前火幣大學規(guī)劃已經(jīng)全部完成，開始落實具體的工作，并且已經(jīng)確定了一部分師資，還在邀請更多的老師，以及打磨更多的課程，尋找更多的合作伙伴，并且在跟各地方政府洽談，尋找更多落地點，下周就會有一些戰(zhàn)略協(xié)議發(fā)布出來。
核財經(jīng)：之前媒體報道說火幣大學主要做鏈圈兒的事，您是怎么看鏈和幣的？您覺得會發(fā)展出無幣區(qū)塊鏈嗎？
于佳寧：首先，區(qū)塊鏈技術本身，是一個新型的信息化技術，它自身就已經(jīng)能發(fā)揮很大的價值，并且推動多主體在所謂弱競爭環(huán)境下，實現(xiàn)信息同步和快速協(xié)作。其次，它也能夠?qū)崿F(xiàn)對價值信息，比如有價證券、重要的價值憑證，以及產(chǎn)權證明等重要價格信息的電子化和有序流轉(zhuǎn)，這個技術本身能夠解決很多問題。在這些特定場景中，我們需要使用通證，去加強協(xié)作。
但在主體關系并不是非常明確的情況下，需要有一個相對獨立化的積分進行內(nèi)部結(jié)算，實現(xiàn)系統(tǒng)的自運營。在這樣的場景中，就需要通證的存在，通證在這樣的系統(tǒng)中相當于內(nèi)部結(jié)算和分配工具。從理論上、本質(zhì)上來說，其實和電子積分等并沒有本質(zhì)性的區(qū)別。但它唯一的關鍵點是它的存儲方式是分布式的。因為這個關鍵點，它可以保證在沒有中心化的機構(gòu)的情況下，整個系統(tǒng)有效運轉(zhuǎn)。
我個人一直的觀點就是，不是所有的區(qū)塊鏈項目都需要通證。在to B的場景，尤其是商用的企業(yè)級服務的區(qū)塊鏈場景中，它本身就不一定需要通證來實現(xiàn)，因為通證只是促進它去協(xié)作，讓更多的參與者加入到協(xié)作體系中來的一個工具而已。它并不是系統(tǒng)內(nèi)必須存在的東西。如果協(xié)作場景中，已經(jīng)有了非常清晰的協(xié)作需求，而且各方也有實際的貢獻的意愿。在這種情況下，就不一定非得要通證來評判它的關系，但是對于一些需要更廣泛地實現(xiàn)協(xié)作的情況下，生態(tài)內(nèi)可能需要存在通證，去實現(xiàn)系統(tǒng)內(nèi)各方對系統(tǒng)貢獻的界定和衡量。
通證并不一定非得是加值的，它本身可以是一個榮譽，也可以完全作為一種精神激勵。
至于幣，我個人不太同意幣的觀點，更同意通證的說法。幣實際上容易和比特幣混淆。比特幣不是通證，比特幣和通證的概念差別還是很大的。除此之外，還容易和ICO中的各種代幣混淆。ICO中的代幣實際上往往有一種激勵的成分。它并不真正地服務于某一個區(qū)塊鏈體系，更像是一個集資工具，總之它的作用和真正通證的作用也有很大差別。
再者，幣容易與法幣聯(lián)想在一起。目前，所謂的數(shù)字資產(chǎn)是完全不可能與法幣競爭或者替代法幣的，因為法幣的創(chuàng)設經(jīng)過人類多年的探索，而且它背后具有強大的國家背書，已經(jīng)形成了廣泛的社會共識認同。在數(shù)字資產(chǎn)世界里，現(xiàn)在并沒有出現(xiàn)可以替代法幣的趨勢，我們現(xiàn)在到任何國家，目前完全使用數(shù)字貨幣來支付恐怕也都是不可能的。
所以從這個階段來說，用通證這個概念可能會稍微更加清晰一些，也更加明確一些，不會引起一些錯的聯(lián)想吧。
核財經(jīng)：您在多個公開場合強調(diào)看中區(qū)塊鏈在實體經(jīng)濟中的作用，您覺得區(qū)塊鏈哪些特性對實體經(jīng)濟會產(chǎn)生較大的作用？會首先解決行業(yè)哪些痛點？
于佳寧：在我看來，實體經(jīng)濟是主戰(zhàn)場，畢竟國家也說，創(chuàng)新企業(yè)是非常重要的，但有些能力相對會偏弱一些，不會說大家以后所有人都是軟件工程師，都是產(chǎn)品經(jīng)理，這本身也不現(xiàn)實，實體經(jīng)濟真正軟實力，也需要通過硬件來發(fā)揮出來，如果我們生產(chǎn)不出很好的電子產(chǎn)品，那我們的軟件再強，整個電子產(chǎn)品的故障率很高的話，實際上也沒辦法去用好。
我覺得實體經(jīng)濟本身，長期還是會成為整個國民經(jīng)濟的主戰(zhàn)場，他會是一個主要的陣地，短期之內(nèi)動搖不了。既然改變不了，我們就會看到所有的技術，最終還是要以服務實體經(jīng)濟為目標，推動產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級、提質(zhì)增效，成為體現(xiàn)技術價值的一個方式。
區(qū)塊鏈在實體經(jīng)濟中的落腳點有很多方面，一個是協(xié)作。目前看財務、審計、對賬等方面相對薄弱，效率低下，主體單一，需要各方協(xié)同合作。還有就是實現(xiàn)整個社會價值憑證的無紙化，推動電子信息的可信化，通過上鏈的方式，讓這些電子信息更加可信可靠，減少打印這本身其實就很有價值，減少紙質(zhì)憑證的存儲和制造，本身對社會來說就是有價值，有效地降低成本、節(jié)能減排，可以綠色環(huán)保。
區(qū)塊鏈也是數(shù)字經(jīng)濟的基礎，發(fā)掘大數(shù)據(jù)的價值，對整個數(shù)據(jù)資源共享非常有幫助，因為過去數(shù)據(jù)資源共享，其實沒有辦法去判定這個數(shù)據(jù)本身的可行性，和實際的來源，這和數(shù)字經(jīng)濟有點關系，但是未來，我們覺得不但實現(xiàn)數(shù)據(jù)的共享，還可以實現(xiàn)所謂信任的傳遞，可以使得可信數(shù)據(jù)有序傳播，最終落到降成本和提高效率上。信任傳遞另外一個很重要的影響，就是推動金融體系更好服務實體經(jīng)濟。因為現(xiàn)在，金融體系對其所遇到的問題不能充分把握。在這種情況下，我覺得實體經(jīng)濟還是存在一些問題的，包括幾種體系的空轉(zhuǎn)。在脫虛務實上，這些問題確實存在，而且很嚴重，這時還是需要一些新的技術去實現(xiàn)更好的保障。
核財經(jīng)：目前，我們能看到區(qū)塊鏈在溯源、法院、銀行等系統(tǒng)得到了廣泛應用，您之前也說區(qū)塊鏈技術應用會集中在數(shù)字版權交易，供應鏈管理、溯源等與實體經(jīng)濟緊密結(jié)合的領域。實際上，區(qū)塊鏈在這些領域是怎么被應用的，幫助如何，您了解嗎？
于佳寧：這方面一定是“交易先于制度”。文件中提到并非空穴來風，而是一種確認。據(jù)我了解，在杭州、北京等地都有一些公司在從事這方面的工作。相對來說，都是先有業(yè)務，再有法律法規(guī)。國家會推動向這方面發(fā)展，然后企業(yè)參與，再由國家制定法律、下發(fā)文件進行推動，從而形成一個閉環(huán)系統(tǒng)。
核財經(jīng)：您主導編寫了《2018年中國區(qū)塊鏈產(chǎn)業(yè)白皮書》，目前來看，區(qū)塊鏈產(chǎn)業(yè)發(fā)展狀況如何？未來規(guī)模會達到多大？媒體報道說：“BTC代表區(qū)塊鏈1.0，以太坊代表2.0。到3.0可能是EOS”，您對這個觀點認同嗎？
于佳寧：目前，區(qū)塊鏈產(chǎn)業(yè)仍處在高速發(fā)展期，具體的產(chǎn)業(yè)規(guī)模非常難預測。為什么呢？因為它的主要的價值和意義實際上來自于應用。
關于“BTC代表區(qū)塊鏈1.0，以太坊代表2.0”的觀點，我是認同的，但3.0，我認為還沒有到來。EOS還稱不上3.0，EOS是號稱3.0，但是沒有達到，沒有真正實現(xiàn)3.0的東西。
區(qū)塊鏈1.0，可能就是比特幣，它的主要使命實際上就是區(qū)塊鏈。區(qū)塊鏈技術確實是從比特幣中脫穎而出的。其次，比特幣系統(tǒng)場景的穩(wěn)定運行，也驗證了區(qū)塊鏈的理念和技術的可靠性，讓大家看到這個技術的價值，而且期待這個技術能更廣泛運用到更多場景中去。
區(qū)塊鏈2.0帶來智能合約，可以衍生出更多系統(tǒng)和項目。BTC傳輸?shù)氖且环N價值符號，就是BTC本身，它既代表了一個系統(tǒng)又代表了一個資產(chǎn)，但只能傳輸這一種資產(chǎn)，可實際上我們生活中的資產(chǎn)千千萬萬，有價證券、價值憑證等等是多種多樣的，不可能全部變成BTC，需要更多的靈活性、可定制性。
以太坊最大的價值是帶來了智能合約。在我看來，能夠與我們現(xiàn)實生活中系統(tǒng)進一步緊密結(jié)合起來，這是智能合約的一個初衷、目的。但它的問題在于本身技術的局限性，導致運算能力、成長能力較弱，從而直接導致以太坊變成一個所謂發(fā)幣的平臺，并沒有真正把很多現(xiàn)實生活中的價值憑證實現(xiàn)映射，也沒有辦法把現(xiàn)實生活中的產(chǎn)業(yè)級的系統(tǒng)放到上面運行，所以說它本身有局限性。但它的價值在于讓人看到了整個區(qū)塊鏈和產(chǎn)業(yè)結(jié)合的希望，以及區(qū)塊鏈能變成一個區(qū)塊鏈系統(tǒng)，區(qū)塊鏈技術能夠變成下一代可行性計算、可行性存儲，云計算這種云服務技術設施成為可能。但實際上，它并沒有實現(xiàn)這一點。
區(qū)塊鏈3.0，讓大家看到了一個前景，區(qū)塊鏈產(chǎn)業(yè)集合的前景，更多系統(tǒng)、更多業(yè)務上鏈的愿景，所以我們就提出了一個所謂3.0的概念，讓大家能夠去把更多的交易，更多的系統(tǒng)，更多的業(yè)務，更多的價值往鏈上推。目前由于整個技術所限，還停留在一個愿望階段，或者戰(zhàn)略階段。但3.0時代的基礎設施的完備，還有技術的完備，并不遙遠?，F(xiàn)在已經(jīng)有很多先行者在嘗試，這個事情確實比較難，遇到很多問題。但我相信區(qū)塊鏈有一個很重要的特點，就是爆炸式的創(chuàng)新，它的創(chuàng)新迭代速度非?？?，未來，我相信它的技術創(chuàng)新的前景會非常好，所以真正的區(qū)塊鏈3.0時代的到來不會太遙遠，就是2019年或2020年，我相信三年之內(nèi)會到來。
核財經(jīng)：3.0是不是就是公鏈的爆發(fā)式出現(xiàn)？
于佳寧：以太坊本身也是公鏈，比特幣也可以理解是公鏈。區(qū)塊鏈3.0就是產(chǎn)業(yè)公鏈，或者說是高可用公鏈，可能高可用公鏈這個概念更準確一些。因為現(xiàn)在公鏈千千萬萬，實際上大部分公鏈目前的水平，和以太坊差不多的，幾乎可以說是同一個水平，并沒有比以太坊高很多。
核財經(jīng)：區(qū)塊鏈3.0主要體現(xiàn)就是應用落地？
于佳寧：對，因為應用落地很快，應用落地的前提還是基礎設施的完備。高可用公鏈的出現(xiàn)，比如百萬TPS出現(xiàn)。但這只是一個方面，并不是全部，如果這種東西真的出現(xiàn)了，價格又非常低廉的話，實際上對于整個產(chǎn)業(yè)落地應用就會是非常大的進步。從用戶角度來看，先有iOS、安卓的出現(xiàn)，才有了應用的爆發(fā)，沒有基礎的東西，應用是沒法爆發(fā)的。在賽班時代的應用就很少，因為基礎的東西不完備。iOS和安卓實際上是通過技術的創(chuàng)新，帶來了整個產(chǎn)業(yè)基礎資源的完備，進而帶動了整個應用的爆發(fā)。
核財經(jīng)：迅雷、百度等早期互聯(lián)網(wǎng)公司也在做超級鏈，和已經(jīng)在場的，比如EOS這類做的鏈相比，您覺得誰的優(yōu)勢會大一些？或者3.0時代，會由誰來主導？
于佳寧：現(xiàn)在我覺得還不清晰，目前還沒有看到真正符合3.0時代特征，能夠帶動應用落地的高可用公鏈可能還沒有。
核財經(jīng)：此前，業(yè)界稱今年是“公鏈元年”，但似乎并沒有實質(zhì)進展。您覺得公鏈的發(fā)展會受到熊市影響嗎？爆發(fā)式增長在什么時候？
于佳寧：其實新項目進展還是有的，EOS也上線了。至于說EOS所要達到的目標還未達到，但這個也正常。以太坊本身也有一個迭代過程，不是說主網(wǎng)升級那一天所有都完成了，所有系統(tǒng)都需要調(diào)試，需要磨合，EOS公式算法和組織機制，決定了它確實需要不一樣的治理機制，EOS的治理規(guī)則在不斷完善，存在磨合的過程，沒準EOS可能也會成為一個區(qū)塊鏈3.0時代，但目前可能還不是。
我覺得熊市本身是市場自然出清的過程，之前我在很多訪談中也講過，這個市場存在一個比較大的泡沫，甚至說當時90%的項目都是泡沫。目前，很多項目代碼逐漸停止更新了，還有團隊解散，甚至出現(xiàn)跑路的……之前的一些項目，技術等水平難以兌現(xiàn)他當時許下的承諾。本身結(jié)構(gòu)也過早，甚至很多項目存在一定的欺詐成分，也沒有真正地落地。
熊市期，項目方可能一段時間做不出事情，拿不出東西，投資人就會信心坍塌，導致項目價值降低，甚至是歸零。由于很代幣基于以太坊來發(fā)的，所以其實在一定程度上由于這個項目本身的歸零，可能會有很多拋售以太坊的情況吧。
所謂的熊市，我覺得其實是市場擠泡沫的一個過程，但對于真正有技術創(chuàng)新好的一些項目來說，也是一個難得的機會，因為在這個時候，市場資源會真正向好的項目去傾斜，向優(yōu)質(zhì)的項目去傾斜，而不是去進行炒作和逐利。
核財經(jīng)：火幣大學創(chuàng)辦對3.0時代，或者是公鏈，這方面有什么側(cè)重嗎？
于佳寧：火幣大學創(chuàng)立也是基于對區(qū)塊鏈3.0的一個預期，或者說，如果這個預測錯了，火幣大學也有問題。但我們現(xiàn)在非常樂觀、非常積極。區(qū)塊鏈三年之內(nèi)有真正能落地的話，實體企業(yè)需要做好準備，畢竟實體經(jīng)濟產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級速度比較慢，而且本身對傳統(tǒng)企業(yè)家來說，也需要知識更新的過程，不可能一下就把新知全部理解消化，這是不現(xiàn)實的，需要提前學習、教育、培訓。這個市場的成立是建立在未來區(qū)塊鏈會廣泛落地，區(qū)塊鏈會成為整個社會最重要的商業(yè)基礎設施的前提。所以火幣大學的愿景，就是希望能給更多企業(yè)家，教明白什么是區(qū)塊鏈，講明白區(qū)塊鏈會帶來哪些產(chǎn)業(yè)變革，幫助他們做好應對區(qū)塊鏈時代、區(qū)塊鏈+時代的一個準備。
希望過了三年之后，在區(qū)塊鏈真正廣泛落地的時候，能夠在我們培訓或者是引領之下，能有一批企業(yè)家能乘勢而起，能利用好這波新技術浪潮，更好地去提升自己的競爭力，甚至提升整個國家的產(chǎn)業(yè)競爭力，提升整個產(chǎn)業(yè)和國家的競爭力，這實際上是我們希望的，而且火幣大學也希望在區(qū)塊鏈時代到來的時候，成為一個受尊重的組織，其中有很多能成為整個產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級的標桿和機制，讓這些先行者受益，而且能讓這些繼續(xù)跟進去轉(zhuǎn)型的企業(yè)有一些成熟的經(jīng)驗可以學習，降低轉(zhuǎn)型的成本，降低整個社會的轉(zhuǎn)型成本，這實際上是我們想做的事情。真正推動區(qū)塊鏈落地，通過培訓的方式、戰(zhàn)略咨詢的方式，去實現(xiàn)幫助這些企業(yè)做好迎接區(qū)塊鏈時代的一個準備。
核財經(jīng)：在您看來，區(qū)塊鏈最大的價值是什么？
于佳寧：最大的價值還是去提升整個產(chǎn)業(yè)的運行效率，降低成本，使金融能更好服務實體經(jīng)濟，以及讓社會誠信體系更加完備。我覺得就是這四方面的價值。綜合所有項目，最后實際的價值就是在這些方面。
