主持人：歡迎各位嘉賓。在激烈的市場競爭中，把握主動是重要的，所以在我看來最重要的推手還是CIO和廠商的專家學(xué)者。

今天的主題是“云存智用，數(shù)字轉(zhuǎn)型”。

首先請北京建工集團(tuán)信息管理部副部長楊震卿講一講，你們往哪轉(zhuǎn)，目前基于數(shù)據(jù)創(chuàng)新你們有什么樣的動作和需求？

楊震卿：我們是一個施工的傳統(tǒng)行業(yè)、國有企業(yè)，現(xiàn)在我們規(guī)模是1000多億元，有4萬名職工，北京長安街兩側(cè)80%的建筑，北京7000公里道路都是我們做的。我們做了幾個有意義的事情：北京7000公里的道路哪個部分有問題我們能抓出去維修處理。剛才談到了疫情，疫情期間的醫(yī)院，53天我們建成，在這過程當(dāng)中，我們實(shí)現(xiàn)用BIM技術(shù)解決。

類似的案例其實(shí)還有很多，聚焦到建筑行業(yè)，今年我們和十三個部委聯(lián)合頒發(fā)了一個文件，叫做“智能建造和智能化發(fā)展”，這就是未來“十四五”期間施工類企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的一個重要方向，我們主要是往這個方向轉(zhuǎn)，智能建造的領(lǐng)域到底有什么內(nèi)容，管理信息化、生產(chǎn)信息化、智能裝備等等都是我們要做的工作。

主持人：確實(shí)安貞醫(yī)院的建設(shè)速度讓我們感到很驚訝，也讓我們見證到了數(shù)字化的魅力。平安科技的王總，你們作為金融企業(yè)，我知道你們提到了聯(lián)邦學(xué)習(xí)的制度，你們?yōu)槁?lián)邦制度做了什么，有什么創(chuàng)新？

王健宗：今天論壇主題是“云存智用”，正好我的博士生導(dǎo)師謝長生教授也在會場，因?yàn)槭昵八蛶е覀冏鲞@個方向，我也完成了國內(nèi)當(dāng)時最早的一批云存儲的博士生學(xué)習(xí)，就是后面的智用。

我從事金融的AI行業(yè)，對于金融來說，它對于AI的需求是相比其他行業(yè)有很迫切的需求，很重要的一點(diǎn)，因?yàn)橐郧拔覀冏鲲L(fēng)控和用戶的推薦，比如你要到門店，要去一個企業(yè)決定他是否貸款，要到現(xiàn)場走，成本很高，現(xiàn)在我們基本上不會做這樣的工作，基本上全部是數(shù)字化，引用一個非常時髦的，數(shù)據(jù)孿生，完全是每個企業(yè)、每個人都有一個數(shù)字化的報表在我們后臺。我們一直在做相關(guān)的工作。

到現(xiàn)在這個階段，個人和企業(yè)的數(shù)據(jù)更多，大家也知道，整個行業(yè)的監(jiān)管，包括對數(shù)據(jù)的安全保護(hù)，數(shù)據(jù)的個人公民隱私越來越重視，所以在這樣的背景下，我們就開拓了如何保證隱私的情況下做一些數(shù)據(jù)的自用和數(shù)據(jù)的挖掘、機(jī)器學(xué)習(xí)和人工智能的工作，衍生出了聯(lián)邦學(xué)習(xí)的工作。簡單講，就是我們可以應(yīng)用在數(shù)據(jù)不用完全合到一起的情況下，實(shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)的挖掘，機(jī)器的學(xué)習(xí)，這樣就有效的避免了因?yàn)閿?shù)據(jù)隱私安全帶來法律的風(fēng)險，也是重點(diǎn)突破的一塊，下午有一個論壇會可以詳細(xì)的匯報和介紹。謝謝。

主持人：剛才王總說到了數(shù)字孿生，我們每個人可能都有一個孿生的數(shù)據(jù)對象，想不想知道你們個人在他們的畫像里是怎么描述我們這些人的行為和習(xí)慣的，我想這就是智能應(yīng)用給業(yè)務(wù)帶來的機(jī)會。在建筑設(shè)計(jì)或者整個建筑行業(yè)，現(xiàn)在在人工智能和智能應(yīng)用方面，楊部長有什么樣的想法和需求？

楊震卿：還是比較多的，我們叫全產(chǎn)業(yè)鏈，或者全生命周期，從設(shè)計(jì)勘察階段，這個行業(yè)技術(shù)有一個概念模型，通過AI可以把建筑之前有多少人要被拆遷，他們的家庭情況怎么樣，怎么組合戶型圖，大體的衛(wèi)生間和客廳多大，設(shè)計(jì)完了以后的成果會傳遞給施工，施工就會預(yù)知要做哪些事情不做哪些事情，哪些可以保證工程安全，因?yàn)閲以谕蒲b配式建筑，所有的構(gòu)件都是工廠里預(yù)先生產(chǎn)出來，哪些構(gòu)件什么時間運(yùn)過來，這個過程當(dāng)中我們會用到大量的工程機(jī)械，運(yùn)輸環(huán)節(jié)和生產(chǎn)環(huán)節(jié)和現(xiàn)場建造環(huán)節(jié)，包括民工（我們這家企業(yè)大概有十幾萬的農(nóng)民工在干活施工），這些人的管控也是問題，尤其是疫情期間。

我們說，疫情期間是統(tǒng)計(jì)農(nóng)民工數(shù)量最準(zhǔn)的階段，因?yàn)橐粋€人出問題會帶來巨大的連鎖反應(yīng)。如何統(tǒng)計(jì)哪個人在哪，從哪個地方來的，和哪些人有接觸，干什么工作，是不是有上崗資格證，最后向用戶交付，以前大家買房子得到的是一個平面圖紙，現(xiàn)在我們給到數(shù)字，人家哪一扇窗戶更適合養(yǎng)花，我們都告訴。

主持人：這種設(shè)計(jì)的技術(shù)，或者建造和管理的技術(shù)，剛才王總說了數(shù)字孿生，數(shù)字孿生是用戶的數(shù)字，把居住人的數(shù)據(jù)和信息能夠跟建造過程結(jié)合在一起，大家可以想象未來有多么大的發(fā)展的空間，這就是給我們帶來的想象空間，但是所有的想象空間都離不開我們數(shù)據(jù)基礎(chǔ)設(shè)施的支撐。

今天一上午很多的廠商專家都介紹了存儲技術(shù)的發(fā)展，數(shù)據(jù)保護(hù)的發(fā)展，但是我還是想請浪潮的葉總稍微總結(jié)一下，就是為了支撐前面的這些數(shù)據(jù)化創(chuàng)新，結(jié)合現(xiàn)在我們的技術(shù)，如何引起現(xiàn)有的用戶格外的對技術(shù)的關(guān)注？

葉毓睿：首先我很高興，今天話題“云存智用”，也是浪潮存儲近幾年提出的理念，叫做“云存智用，運(yùn)籌新數(shù)據(jù)”。

我知道，王總是聯(lián)邦學(xué)習(xí)團(tuán)隊(duì)在整個國內(nèi)也非常出名，可以看成一個智的代表，今天咱們的四位剛好是分別代表了云、存、智、用，是一個很大的巧合。浪潮存儲作為一個基礎(chǔ)設(shè)施的提供者，舉例子，比如說我們經(jīng)常會去出差的時候，會有一個14天行程跟蹤，作為用戶的體驗(yàn)，我們希望達(dá)到什么程度，我覺得剛好是可以體現(xiàn)整個數(shù)字化轉(zhuǎn)型的過程，比如一剛開始我們還是需要去手動的填寫，首先你要完成信息化，信息化之后需要去把數(shù)據(jù)實(shí)時的在線，才能做數(shù)據(jù)的處理，以及數(shù)據(jù)的流動和數(shù)據(jù)的共享。這些都做完了以后，才能去上升到智能部分，進(jìn)行決策和分析，包括數(shù)據(jù)的呈現(xiàn)。

比如現(xiàn)在14天行程，你去到哪個地方自動的推送，就不需要我們輸入了，這些都會使得我們整個使用過程里，生活當(dāng)中有很大得便利。

這里對基礎(chǔ)設(shè)施會提出什么樣的挑戰(zhàn)，如實(shí)時在線，就需要我們的數(shù)據(jù)能夠云化，在做這樣的決策和分析的時候，需要做一些AI的訓(xùn)練， AI的推理，對于存儲的挑戰(zhàn)，比如說在存儲層要和云化做對接，公有云做混合云的數(shù)據(jù)的流動，比如有云網(wǎng)關(guān)和云備份的機(jī)制，在私有云化里，要匹配是商業(yè)的云管或開源的云管，對接云的接口，比如DevOps和STD，比如云化容器化的部分，要對接CSI等等的接口。

在AI訓(xùn)練部分，我們發(fā)現(xiàn)，海量的小文件以隨機(jī)的讀為主，其實(shí)它對存儲也有一些挑戰(zhàn)，比如說存儲可以支撐很高的OPS需求。另外在AI的推理會希望你能夠快速的響應(yīng)，對于存儲的低延時高性能也要相關(guān)的要求，浪潮存儲在這方面也做了相應(yīng)的解決方案

主持人：所以最重要的首先是涉及數(shù)據(jù)采集，采集了以后要支持上云業(yè)務(wù)的應(yīng)用，不同的應(yīng)用系統(tǒng)之間怎么共享數(shù)據(jù)，大量的數(shù)據(jù)怎么樣去滿足機(jī)器學(xué)習(xí)和人工智能應(yīng)用的需要，這些應(yīng)用基礎(chǔ)的變化，都需要后臺的基礎(chǔ)設(shè)施支撐系統(tǒng)要考慮到這個應(yīng)用，不同的應(yīng)用有不同的特征，但是你的技術(shù)不要成為整個數(shù)據(jù)應(yīng)用的瓶頸，這個非常重要，也需要考慮特別多。

今天我們說數(shù)據(jù)創(chuàng)新，今天說AI，離不開云，是不是所有的數(shù)據(jù)往云里存，其實(shí)是不是只有公有云，是不是還有混合云，應(yīng)該有公有云和私有云，在云的應(yīng)用方面，可能阿里比較有代表性，請講講怎么在云的方面考慮一些問題？

吳忠杰：我給大家講一講，因?yàn)閯偛糯蠹艺f的是數(shù)據(jù)驅(qū)動，實(shí)際上數(shù)字化轉(zhuǎn)型是各行各業(yè)都在搞的，跑得比較快的就是阿里巴巴的電商和螞蟻金服，這些是完全數(shù)字化驅(qū)動的。

剛剛過去了雙十一就會體會到，今天就是一臺大型的無人值守的機(jī)器在那做雙十一，這就是完全數(shù)據(jù)驅(qū)動。從后臺的感覺來看，沖擊還是很大的，實(shí)實(shí)在在的改變了我們的社會的運(yùn)作模式，把這種方式在延伸到其他的行業(yè)，可能會發(fā)生很多質(zhì)的變化。

從數(shù)字化轉(zhuǎn)型來看，它需要云的基礎(chǔ)設(shè)施，阿里云就是做基礎(chǔ)設(shè)施這一塊的，目標(biāo)就是把它做成水電煤，分為計(jì)算、存儲、網(wǎng)絡(luò)，計(jì)算就是云原生，網(wǎng)絡(luò)就是全球互通的一張網(wǎng)，而且是虛擬化的網(wǎng)絡(luò)，存儲我會重點(diǎn)講，尤其是剛才提到的問題，是說云存儲到底和以前的存儲有什么樣的差別。

我是做技術(shù)的，從技術(shù)的角度來看，這兩個是完全不一樣的東西，主要有兩個因素。

第一個，由于在設(shè)計(jì)云存儲系統(tǒng)的時候，面臨的物理場景不同，因?yàn)槊媾R的是數(shù)據(jù)中心不是一個單一的孤立的數(shù)據(jù)中心，是一個全球的數(shù)據(jù)中心，這樣使得以前的存儲系統(tǒng)設(shè)計(jì)的時候，可能是面向一些集群的服務(wù)器，或者說一些定制化的硬件，它的規(guī)模等等都不一樣，這是第一。

第二，它面臨的場景不同，傳統(tǒng)的存儲在設(shè)置的時候，可以做一些垂直化的設(shè)計(jì)，垂直化設(shè)計(jì)可以做很深度的面向業(yè)務(wù)的特定的優(yōu)化，包括軟硬件的優(yōu)化，但是云存儲是一個平臺，所以我都不知道它上面跑什么樣的應(yīng)用，比如說數(shù)據(jù)庫應(yīng)用，數(shù)據(jù)庫對延遲要求很低，還有一些大數(shù)據(jù)的應(yīng)用，大數(shù)據(jù)應(yīng)用吞吐帶寬要求很高，雙十一的搜索應(yīng)用，要求就是峰值要求很高，所以這種應(yīng)用在云上面都是要解決的，事先我也是不知道它的應(yīng)用特征。

云有一個很重要的特征，就是彈性，所以它對云存儲的技術(shù)架構(gòu)來講，你必須得做到有一個很好的彈性、可擴(kuò)展性，必須是一個統(tǒng)一的平臺，如果不是統(tǒng)一，改天有新的業(yè)務(wù)出來，我不可能再去垂直化的打造一個系統(tǒng)，可復(fù)制性很差，所以新的業(yè)務(wù)出來后，我一定會是在現(xiàn)有的架構(gòu)上增長出來的，所以這是一個和傳統(tǒng)存儲或者說以前做存儲架構(gòu)的時候很大的區(qū)別。

主持人：你談的云存儲更多是公有云的存儲，其實(shí)阿里不能用公有云來看，因?yàn)榘⒗镆苍谕鶄鹘y(tǒng)的混合云做，也在傳統(tǒng)的公有云私有化部署，您說的存儲一定也包括私有云存儲，私有云存儲是用什么樣的方式構(gòu)建的。

吳忠杰：所有的公有云和混合云都是一套架構(gòu)，所以以前阿里云有說是公有云私有化，就是統(tǒng)一架構(gòu)的意思，所以不會做不同的垂直化的架構(gòu)。

主持人：平安科技的角度，對剛才講的所謂的統(tǒng)一架構(gòu)混合云的部署，你們是怎么樣看的，你們的應(yīng)用過程會用到這種架構(gòu)嗎？還是按照你們自己部署自己的架構(gòu)？

王健宗：從我以前研究云存儲的經(jīng)驗(yàn)來看，統(tǒng)一架構(gòu)肯定是大勢所趨，包括通過微服務(wù)的方式，包括云原生的方式，其實(shí)每個私有云都要去搭一個架構(gòu)，這樣對企業(yè)來說，成本太高了；服務(wù)成本太高了，要有一個統(tǒng)一的彈性架構(gòu)，相當(dāng)于云存儲的超市，每個企業(yè)選購的時候，要公有私有不同的能力和不同的存儲介質(zhì)和需求，你挑就可以了，已經(jīng)是這樣的方式，這樣才能規(guī)?；目焖俚牟渴饛?fù)制，并且能夠運(yùn)營，這應(yīng)該是大勢所趨。

主持人：剛才也說到了統(tǒng)一架構(gòu)，建工集團(tuán)怎么看？

楊震卿：我們有一些想法，但是付諸實(shí)踐還是有點(diǎn)少，方向來說，就是混合云的方向，當(dāng)然我們希望統(tǒng)一架構(gòu)最好，但我們面臨一些現(xiàn)實(shí)問題，因?yàn)槲覀冏陨懋a(chǎn)業(yè)線條會垂直比較多，之間會有壁壘，同時我們服務(wù)不同的甲方，比如說我們?yōu)楹：椒?wù)，每一家也有自己的選擇，這個時候我們的選擇實(shí)際上還要根據(jù)甲方的選擇走，因?yàn)槲覀兏嗟氖窍Ｍ@些架構(gòu)能能把上層打通好，不能應(yīng)所有的供應(yīng)商，是要供應(yīng)商適應(yīng)我們的業(yè)務(wù)需求。

宋家雨：統(tǒng)一架構(gòu)到底統(tǒng)一到什么地方去，這是一個非常有意思的話題，是統(tǒng)一到行業(yè)云，還是統(tǒng)一到阿里云，混合云，其實(shí)剛才王總說了一個重要的話題，統(tǒng)一到一個非常重要的概念里，微服務(wù)化，其實(shí)微服務(wù)化的架構(gòu)會把我們所有的領(lǐng)域打通，不一定要統(tǒng)一到某一個具體的場景方案上，但是用微服務(wù)化的方式，通過容器化的方式，解決標(biāo)準(zhǔn)化和業(yè)務(wù)快速發(fā)展，葉老師，從你們的角度，對于混合云和剛才我們談到的話題，您怎么看的？

葉毓睿：首先我很贊同宋總提到的容器趨勢，因?yàn)槲矣幸粋€團(tuán)隊(duì)也是解決方案架構(gòu)師，我們也觀察到很多的行業(yè)，比如說像互聯(lián)網(wǎng)通信行業(yè)，還有自動駕駛以及物流，以及看到用戶確實(shí)有需求，在容器化的部署，所以我們存儲也應(yīng)對這樣的挑戰(zhàn)去開發(fā)了CSI容器存儲接口，很好的可以去部署。

剛才提到了統(tǒng)一架構(gòu)，從私有云的存儲角度也提一下浪潮的看法。浪潮數(shù)據(jù)中心分兩大平臺，一個是集中式存儲，還有一個是分布式存儲，從我們接觸用戶的感覺來觀察，在比較長的時間內(nèi)，集中式存儲和分布式存儲會并駕齊驅(qū)，都會存活很長的時間，核心的原因是什么？比如說集中式存儲已經(jīng)出現(xiàn)了很長的時間，有二三十年了，它的穩(wěn)定性可靠性，包括用戶的使用習(xí)慣都會使得它會依賴這樣的存儲，尤其是當(dāng)一些數(shù)據(jù)庫，比如一些關(guān)鍵性的交易，或者一些關(guān)鍵性的生產(chǎn)系統(tǒng)，仍然選擇集中式存儲，包括在這里積累了一些習(xí)慣，通常我們把它叫做是小快數(shù)據(jù)，比如隨機(jī)的小IO，但是要求延時很低，訪問速度很快。

主持人：我們習(xí)慣上也可以叫做私有云。

葉毓睿：還有一部分是大量的非結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)，今天有嘉賓分享80%都是非結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)，音頻視頻文檔等等，它的資料很大，這個時候它所適合的就是分布式存儲，比如浪潮的AS13000，對存儲的挑戰(zhàn)就是希望有一個彈性的擴(kuò)展，包括數(shù)據(jù)海量進(jìn)來以后，可能涉及到的一些數(shù)據(jù)的重構(gòu)，都可以很好的處理問題。

越來越多的用戶會應(yīng)用AS13000的特性，它支持多合一，支持文件對象和塊，通信行業(yè)的用戶，有一些智慧城市政務(wù)云的用戶，有大量的海量的日志和記錄的文件，可以采用對象的接口，比如我們在金融的影像平臺，就有相關(guān)的用戶，但是它同樣還是有一些老的音頻和視頻形態(tài)的文件，用文件的接口支持，它也會有一些因?yàn)樵苹男枰ヅ芴摂M化的，比如他的客戶操作系統(tǒng)的，可以通過塊的接口，我們發(fā)現(xiàn)用戶有些時候就把浪潮的AS13000看成是一個云的存儲，但是就回到剛才所分享的，我們看小的塊的數(shù)據(jù)，集中式的存儲，海量的需要擴(kuò)展的是一個分布式存儲，未來是不是融合，也是可以值得探索的。

比如說網(wǎng)絡(luò)的技術(shù)，RDMA，包括NVMe，能夠成本降低，大規(guī)模普及，是不是可以走到一個新的形態(tài)，像分布式全閃，可以拭目以待。

主持人：今天我們說的技術(shù)，集中式也好，分布式也好，全閃也好，還有很多的技術(shù)其實(shí)核心要做一個基礎(chǔ)支撐，支撐了以后要用云的形態(tài)交付。

剛才談到了很多關(guān)于未來應(yīng)用的拓展，未來應(yīng)用的創(chuàng)新，基于數(shù)據(jù)的創(chuàng)新，目前要實(shí)現(xiàn)快速的迭代和微服務(wù)化的發(fā)展，應(yīng)用需求的改變，云的發(fā)展趨勢和基礎(chǔ)架構(gòu)的融合，其實(shí)是5G融合在一起的。關(guān)于這些內(nèi)容，我知道還有很多的爭論和話題。

今天時間的關(guān)系，我想今天臺上的討論就到這里，因?yàn)檫€有很多分論壇，希望我們大家也能夠根據(jù)更多的交流。

上午的對話就到這里。謝謝大家！

“2020中國數(shù)據(jù)與存儲峰會”為期兩天，由百易傳媒（DOIT）主辦，以“新數(shù)智·新未來”為主題，特邀中國工程院鄭緯民院士以及中國電子學(xué)會、中國計(jì)算機(jī)學(xué)會存儲專委會、SNIA等單位的嘉賓，與西部數(shù)據(jù)、英特爾、浪潮、IBM、華為、戴爾科技集團(tuán)、新華三、深信服、紫晶存儲、青云QingStor、威固、Memblaze等領(lǐng)先供應(yīng)商以及北京建工、平安科技、紅星酒業(yè)等典型企業(yè)用戶代表，探討新數(shù)據(jù)時代存儲技術(shù)發(fā)展趨勢，分享數(shù)字化轉(zhuǎn)型成果，共話智慧存儲未來。

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