主持人：歡迎各位嘉賓。在激烈的市場競爭中，把握主動(dòng)是重要的，所以在我看來最重要的推手還是CIO和廠商的專家學(xué)者。

今天的主題是“云存智用，數(shù)字轉(zhuǎn)型”。

首先請(qǐng)北京建工集團(tuán)信息管理部副部長楊震卿講一講，你們往哪轉(zhuǎn)，目前基于數(shù)據(jù)創(chuàng)新你們有什么樣的動(dòng)作和需求？

楊震卿：我們是一個(gè)施工的傳統(tǒng)行業(yè)、國有企業(yè)，現(xiàn)在我們規(guī)模是1000多億元，有4萬名職工，北京長安街兩側(cè)80%的建筑，北京7000公里道路都是我們做的。我們做了幾個(gè)有意義的事情：北京7000公里的道路哪個(gè)部分有問題我們能抓出去維修處理。剛才談到了疫情，疫情期間的醫(yī)院，53天我們建成，在這過程當(dāng)中，我們實(shí)現(xiàn)用BIM技術(shù)解決。

類似的案例其實(shí)還有很多，聚焦到建筑行業(yè)，今年我們和十三個(gè)部委聯(lián)合頒發(fā)了一個(gè)文件，叫做“智能建造和智能化發(fā)展”，這就是未來“十四五”期間施工類企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的一個(gè)重要方向，我們主要是往這個(gè)方向轉(zhuǎn)，智能建造的領(lǐng)域到底有什么內(nèi)容，管理信息化、生產(chǎn)信息化、智能裝備等等都是我們要做的工作。

主持人：確實(shí)安貞醫(yī)院的建設(shè)速度讓我們感到很驚訝，也讓我們見證到了數(shù)字化的魅力。平安科技的王總，你們作為金融企業(yè)，我知道你們提到了聯(lián)邦學(xué)習(xí)的制度，你們?yōu)槁?lián)邦制度做了什么，有什么創(chuàng)新？

王健宗：今天論壇主題是“云存智用”，正好我的博士生導(dǎo)師謝長生教授也在會(huì)場，因?yàn)槭昵八蛶е覀冏鲞@個(gè)方向，我也完成了國內(nèi)當(dāng)時(shí)最早的一批云存儲(chǔ)的博士生學(xué)習(xí)，就是后面的智用。

我從事金融的AI行業(yè)，對(duì)于金融來說，它對(duì)于AI的需求是相比其他行業(yè)有很迫切的需求，很重要的一點(diǎn)，因?yàn)橐郧拔覀冏鲲L(fēng)控和用戶的推薦，比如你要到門店，要去一個(gè)企業(yè)決定他是否貸款，要到現(xiàn)場走，成本很高，現(xiàn)在我們基本上不會(huì)做這樣的工作，基本上全部是數(shù)字化，引用一個(gè)非常時(shí)髦的，數(shù)據(jù)孿生，完全是每個(gè)企業(yè)、每個(gè)人都有一個(gè)數(shù)字化的報(bào)表在我們后臺(tái)。我們一直在做相關(guān)的工作。

到現(xiàn)在這個(gè)階段，個(gè)人和企業(yè)的數(shù)據(jù)更多，大家也知道，整個(gè)行業(yè)的監(jiān)管，包括對(duì)數(shù)據(jù)的安全保護(hù)，數(shù)據(jù)的個(gè)人公民隱私越來越重視，所以在這樣的背景下，我們就開拓了如何保證隱私的情況下做一些數(shù)據(jù)的自用和數(shù)據(jù)的挖掘、機(jī)器學(xué)習(xí)和人工智能的工作，衍生出了聯(lián)邦學(xué)習(xí)的工作。簡單講，就是我們可以應(yīng)用在數(shù)據(jù)不用完全合到一起的情況下，實(shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)的挖掘，機(jī)器的學(xué)習(xí)，這樣就有效的避免了因?yàn)閿?shù)據(jù)隱私安全帶來法律的風(fēng)險(xiǎn)，也是重點(diǎn)突破的一塊，下午有一個(gè)論壇會(huì)可以詳細(xì)的匯報(bào)和介紹。謝謝。

主持人：剛才王總說到了數(shù)字孿生，我們每個(gè)人可能都有一個(gè)孿生的數(shù)據(jù)對(duì)象，想不想知道你們個(gè)人在他們的畫像里是怎么描述我們這些人的行為和習(xí)慣的，我想這就是智能應(yīng)用給業(yè)務(wù)帶來的機(jī)會(huì)。在建筑設(shè)計(jì)或者整個(gè)建筑行業(yè)，現(xiàn)在在人工智能和智能應(yīng)用方面，楊部長有什么樣的想法和需求？

楊震卿：還是比較多的，我們叫全產(chǎn)業(yè)鏈，或者全生命周期，從設(shè)計(jì)勘察階段，這個(gè)行業(yè)技術(shù)有一個(gè)概念模型，通過AI可以把建筑之前有多少人要被拆遷，他們的家庭情況怎么樣，怎么組合戶型圖，大體的衛(wèi)生間和客廳多大，設(shè)計(jì)完了以后的成果會(huì)傳遞給施工，施工就會(huì)預(yù)知要做哪些事情不做哪些事情，哪些可以保證工程安全，因?yàn)閲以谕蒲b配式建筑，所有的構(gòu)件都是工廠里預(yù)先生產(chǎn)出來，哪些構(gòu)件什么時(shí)間運(yùn)過來，這個(gè)過程當(dāng)中我們會(huì)用到大量的工程機(jī)械，運(yùn)輸環(huán)節(jié)和生產(chǎn)環(huán)節(jié)和現(xiàn)場建造環(huán)節(jié)，包括民工（我們這家企業(yè)大概有十幾萬的農(nóng)民工在干活施工），這些人的管控也是問題，尤其是疫情期間。

我們說，疫情期間是統(tǒng)計(jì)農(nóng)民工數(shù)量最準(zhǔn)的階段，因?yàn)橐粋€(gè)人出問題會(huì)帶來巨大的連鎖反應(yīng)。如何統(tǒng)計(jì)哪個(gè)人在哪，從哪個(gè)地方來的，和哪些人有接觸，干什么工作，是不是有上崗資格證，最后向用戶交付，以前大家買房子得到的是一個(gè)平面圖紙，現(xiàn)在我們給到數(shù)字，人家哪一扇窗戶更適合養(yǎng)花，我們都告訴。

主持人：這種設(shè)計(jì)的技術(shù)，或者建造和管理的技術(shù)，剛才王總說了數(shù)字孿生，數(shù)字孿生是用戶的數(shù)字，把居住人的數(shù)據(jù)和信息能夠跟建造過程結(jié)合在一起，大家可以想象未來有多么大的發(fā)展的空間，這就是給我們帶來的想象空間，但是所有的想象空間都離不開我們數(shù)據(jù)基礎(chǔ)設(shè)施的支撐。

今天一上午很多的廠商專家都介紹了存儲(chǔ)技術(shù)的發(fā)展，數(shù)據(jù)保護(hù)的發(fā)展，但是我還是想請(qǐng)浪潮的葉總稍微總結(jié)一下，就是為了支撐前面的這些數(shù)據(jù)化創(chuàng)新，結(jié)合現(xiàn)在我們的技術(shù)，如何引起現(xiàn)有的用戶格外的對(duì)技術(shù)的關(guān)注？

葉毓睿：首先我很高興，今天話題“云存智用”，也是浪潮存儲(chǔ)近幾年提出的理念，叫做“云存智用，運(yùn)籌新數(shù)據(jù)”。

我知道，王總是聯(lián)邦學(xué)習(xí)團(tuán)隊(duì)在整個(gè)國內(nèi)也非常出名，可以看成一個(gè)智的代表，今天咱們的四位剛好是分別代表了云、存、智、用，是一個(gè)很大的巧合。浪潮存儲(chǔ)作為一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施的提供者，舉例子，比如說我們經(jīng)常會(huì)去出差的時(shí)候，會(huì)有一個(gè)14天行程跟蹤，作為用戶的體驗(yàn)，我們希望達(dá)到什么程度，我覺得剛好是可以體現(xiàn)整個(gè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的過程，比如一剛開始我們還是需要去手動(dòng)的填寫，首先你要完成信息化，信息化之后需要去把數(shù)據(jù)實(shí)時(shí)的在線，才能做數(shù)據(jù)的處理，以及數(shù)據(jù)的流動(dòng)和數(shù)據(jù)的共享。這些都做完了以后，才能去上升到智能部分，進(jìn)行決策和分析，包括數(shù)據(jù)的呈現(xiàn)。

比如現(xiàn)在14天行程，你去到哪個(gè)地方自動(dòng)的推送，就不需要我們輸入了，這些都會(huì)使得我們整個(gè)使用過程里，生活當(dāng)中有很大得便利。

這里對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施會(huì)提出什么樣的挑戰(zhàn)，如實(shí)時(shí)在線，就需要我們的數(shù)據(jù)能夠云化，在做這樣的決策和分析的時(shí)候，需要做一些AI的訓(xùn)練， AI的推理，對(duì)于存儲(chǔ)的挑戰(zhàn)，比如說在存儲(chǔ)層要和云化做對(duì)接，公有云做混合云的數(shù)據(jù)的流動(dòng)，比如有云網(wǎng)關(guān)和云備份的機(jī)制，在私有云化里，要匹配是商業(yè)的云管或開源的云管，對(duì)接云的接口，比如DevOps和STD，比如云化容器化的部分，要對(duì)接CSI等等的接口。

在AI訓(xùn)練部分，我們發(fā)現(xiàn)，海量的小文件以隨機(jī)的讀為主，其實(shí)它對(duì)存儲(chǔ)也有一些挑戰(zhàn)，比如說存儲(chǔ)可以支撐很高的OPS需求。另外在AI的推理會(huì)希望你能夠快速的響應(yīng)，對(duì)于存儲(chǔ)的低延時(shí)高性能也要相關(guān)的要求，浪潮存儲(chǔ)在這方面也做了相應(yīng)的解決方案

主持人：所以最重要的首先是涉及數(shù)據(jù)采集，采集了以后要支持上云業(yè)務(wù)的應(yīng)用，不同的應(yīng)用系統(tǒng)之間怎么共享數(shù)據(jù)，大量的數(shù)據(jù)怎么樣去滿足機(jī)器學(xué)習(xí)和人工智能應(yīng)用的需要，這些應(yīng)用基礎(chǔ)的變化，都需要后臺(tái)的基礎(chǔ)設(shè)施支撐系統(tǒng)要考慮到這個(gè)應(yīng)用，不同的應(yīng)用有不同的特征，但是你的技術(shù)不要成為整個(gè)數(shù)據(jù)應(yīng)用的瓶頸，這個(gè)非常重要，也需要考慮特別多。

今天我們說數(shù)據(jù)創(chuàng)新，今天說AI，離不開云，是不是所有的數(shù)據(jù)往云里存，其實(shí)是不是只有公有云，是不是還有混合云，應(yīng)該有公有云和私有云，在云的應(yīng)用方面，可能阿里比較有代表性，請(qǐng)講講怎么在云的方面考慮一些問題？

吳忠杰：我給大家講一講，因?yàn)閯偛糯蠹艺f的是數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)，實(shí)際上數(shù)字化轉(zhuǎn)型是各行各業(yè)都在搞的，跑得比較快的就是阿里巴巴的電商和螞蟻金服，這些是完全數(shù)字化驅(qū)動(dòng)的。

剛剛過去了雙十一就會(huì)體會(huì)到，今天就是一臺(tái)大型的無人值守的機(jī)器在那做雙十一，這就是完全數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)。從后臺(tái)的感覺來看，沖擊還是很大的，實(shí)實(shí)在在的改變了我們的社會(huì)的運(yùn)作模式，把這種方式在延伸到其他的行業(yè)，可能會(huì)發(fā)生很多質(zhì)的變化。

從數(shù)字化轉(zhuǎn)型來看，它需要云的基礎(chǔ)設(shè)施，阿里云就是做基礎(chǔ)設(shè)施這一塊的，目標(biāo)就是把它做成水電煤，分為計(jì)算、存儲(chǔ)、網(wǎng)絡(luò)，計(jì)算就是云原生，網(wǎng)絡(luò)就是全球互通的一張網(wǎng)，而且是虛擬化的網(wǎng)絡(luò)，存儲(chǔ)我會(huì)重點(diǎn)講，尤其是剛才提到的問題，是說云存儲(chǔ)到底和以前的存儲(chǔ)有什么樣的差別。

我是做技術(shù)的，從技術(shù)的角度來看，這兩個(gè)是完全不一樣的東西，主要有兩個(gè)因素。

第一個(gè)，由于在設(shè)計(jì)云存儲(chǔ)系統(tǒng)的時(shí)候，面臨的物理場景不同，因?yàn)槊媾R的是數(shù)據(jù)中心不是一個(gè)單一的孤立的數(shù)據(jù)中心，是一個(gè)全球的數(shù)據(jù)中心，這樣使得以前的存儲(chǔ)系統(tǒng)設(shè)計(jì)的時(shí)候，可能是面向一些集群的服務(wù)器，或者說一些定制化的硬件，它的規(guī)模等等都不一樣，這是第一。

第二，它面臨的場景不同，傳統(tǒng)的存儲(chǔ)在設(shè)置的時(shí)候，可以做一些垂直化的設(shè)計(jì)，垂直化設(shè)計(jì)可以做很深度的面向業(yè)務(wù)的特定的優(yōu)化，包括軟硬件的優(yōu)化，但是云存儲(chǔ)是一個(gè)平臺(tái)，所以我都不知道它上面跑什么樣的應(yīng)用，比如說數(shù)據(jù)庫應(yīng)用，數(shù)據(jù)庫對(duì)延遲要求很低，還有一些大數(shù)據(jù)的應(yīng)用，大數(shù)據(jù)應(yīng)用吞吐帶寬要求很高，雙十一的搜索應(yīng)用，要求就是峰值要求很高，所以這種應(yīng)用在云上面都是要解決的，事先我也是不知道它的應(yīng)用特征。

云有一個(gè)很重要的特征，就是彈性，所以它對(duì)云存儲(chǔ)的技術(shù)架構(gòu)來講，你必須得做到有一個(gè)很好的彈性、可擴(kuò)展性，必須是一個(gè)統(tǒng)一的平臺(tái)，如果不是統(tǒng)一，改天有新的業(yè)務(wù)出來，我不可能再去垂直化的打造一個(gè)系統(tǒng)，可復(fù)制性很差，所以新的業(yè)務(wù)出來后，我一定會(huì)是在現(xiàn)有的架構(gòu)上增長出來的，所以這是一個(gè)和傳統(tǒng)存儲(chǔ)或者說以前做存儲(chǔ)架構(gòu)的時(shí)候很大的區(qū)別。

主持人：你談的云存儲(chǔ)更多是公有云的存儲(chǔ)，其實(shí)阿里不能用公有云來看，因?yàn)榘⒗镆苍谕鶄鹘y(tǒng)的混合云做，也在傳統(tǒng)的公有云私有化部署，您說的存儲(chǔ)一定也包括私有云存儲(chǔ)，私有云存儲(chǔ)是用什么樣的方式構(gòu)建的。

吳忠杰：所有的公有云和混合云都是一套架構(gòu)，所以以前阿里云有說是公有云私有化，就是統(tǒng)一架構(gòu)的意思，所以不會(huì)做不同的垂直化的架構(gòu)。

主持人：平安科技的角度，對(duì)剛才講的所謂的統(tǒng)一架構(gòu)混合云的部署，你們是怎么樣看的，你們的應(yīng)用過程會(huì)用到這種架構(gòu)嗎？還是按照你們自己部署自己的架構(gòu)？

王健宗：從我以前研究云存儲(chǔ)的經(jīng)驗(yàn)來看，統(tǒng)一架構(gòu)肯定是大勢所趨，包括通過微服務(wù)的方式，包括云原生的方式，其實(shí)每個(gè)私有云都要去搭一個(gè)架構(gòu)，這樣對(duì)企業(yè)來說，成本太高了；服務(wù)成本太高了，要有一個(gè)統(tǒng)一的彈性架構(gòu)，相當(dāng)于云存儲(chǔ)的超市，每個(gè)企業(yè)選購的時(shí)候，要公有私有不同的能力和不同的存儲(chǔ)介質(zhì)和需求，你挑就可以了，已經(jīng)是這樣的方式，這樣才能規(guī)?；目焖俚牟渴饛?fù)制，并且能夠運(yùn)營，這應(yīng)該是大勢所趨。

主持人：剛才也說到了統(tǒng)一架構(gòu)，建工集團(tuán)怎么看？

楊震卿：我們有一些想法，但是付諸實(shí)踐還是有點(diǎn)少，方向來說，就是混合云的方向，當(dāng)然我們希望統(tǒng)一架構(gòu)最好，但我們面臨一些現(xiàn)實(shí)問題，因?yàn)槲覀冏陨懋a(chǎn)業(yè)線條會(huì)垂直比較多，之間會(huì)有壁壘，同時(shí)我們服務(wù)不同的甲方，比如說我們?yōu)楹：椒?wù)，每一家也有自己的選擇，這個(gè)時(shí)候我們的選擇實(shí)際上還要根據(jù)甲方的選擇走，因?yàn)槲覀兏嗟氖窍Ｍ@些架構(gòu)能能把上層打通好，不能應(yīng)所有的供應(yīng)商，是要供應(yīng)商適應(yīng)我們的業(yè)務(wù)需求。

宋家雨：統(tǒng)一架構(gòu)到底統(tǒng)一到什么地方去，這是一個(gè)非常有意思的話題，是統(tǒng)一到行業(yè)云，還是統(tǒng)一到阿里云，混合云，其實(shí)剛才王總說了一個(gè)重要的話題，統(tǒng)一到一個(gè)非常重要的概念里，微服務(wù)化，其實(shí)微服務(wù)化的架構(gòu)會(huì)把我們所有的領(lǐng)域打通，不一定要統(tǒng)一到某一個(gè)具體的場景方案上，但是用微服務(wù)化的方式，通過容器化的方式，解決標(biāo)準(zhǔn)化和業(yè)務(wù)快速發(fā)展，葉老師，從你們的角度，對(duì)于混合云和剛才我們談到的話題，您怎么看的？

葉毓睿：首先我很贊同宋總提到的容器趨勢，因?yàn)槲矣幸粋€(gè)團(tuán)隊(duì)也是解決方案架構(gòu)師，我們也觀察到很多的行業(yè)，比如說像互聯(lián)網(wǎng)通信行業(yè)，還有自動(dòng)駕駛以及物流，以及看到用戶確實(shí)有需求，在容器化的部署，所以我們存儲(chǔ)也應(yīng)對(duì)這樣的挑戰(zhàn)去開發(fā)了CSI容器存儲(chǔ)接口，很好的可以去部署。

剛才提到了統(tǒng)一架構(gòu)，從私有云的存儲(chǔ)角度也提一下浪潮的看法。浪潮數(shù)據(jù)中心分兩大平臺(tái)，一個(gè)是集中式存儲(chǔ)，還有一個(gè)是分布式存儲(chǔ)，從我們接觸用戶的感覺來觀察，在比較長的時(shí)間內(nèi)，集中式存儲(chǔ)和分布式存儲(chǔ)會(huì)并駕齊驅(qū)，都會(huì)存活很長的時(shí)間，核心的原因是什么？比如說集中式存儲(chǔ)已經(jīng)出現(xiàn)了很長的時(shí)間，有二三十年了，它的穩(wěn)定性可靠性，包括用戶的使用習(xí)慣都會(huì)使得它會(huì)依賴這樣的存儲(chǔ)，尤其是當(dāng)一些數(shù)據(jù)庫，比如一些關(guān)鍵性的交易，或者一些關(guān)鍵性的生產(chǎn)系統(tǒng)，仍然選擇集中式存儲(chǔ)，包括在這里積累了一些習(xí)慣，通常我們把它叫做是小快數(shù)據(jù)，比如隨機(jī)的小IO，但是要求延時(shí)很低，訪問速度很快。

主持人：我們習(xí)慣上也可以叫做私有云。

葉毓睿：還有一部分是大量的非結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)，今天有嘉賓分享80%都是非結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)，音頻視頻文檔等等，它的資料很大，這個(gè)時(shí)候它所適合的就是分布式存儲(chǔ)，比如浪潮的AS13000，對(duì)存儲(chǔ)的挑戰(zhàn)就是希望有一個(gè)彈性的擴(kuò)展，包括數(shù)據(jù)海量進(jìn)來以后，可能涉及到的一些數(shù)據(jù)的重構(gòu)，都可以很好的處理問題。

越來越多的用戶會(huì)應(yīng)用AS13000的特性，它支持多合一，支持文件對(duì)象和塊，通信行業(yè)的用戶，有一些智慧城市政務(wù)云的用戶，有大量的海量的日志和記錄的文件，可以采用對(duì)象的接口，比如我們?cè)诮鹑诘挠跋衿脚_(tái)，就有相關(guān)的用戶，但是它同樣還是有一些老的音頻和視頻形態(tài)的文件，用文件的接口支持，它也會(huì)有一些因?yàn)樵苹男枰ヅ芴摂M化的，比如他的客戶操作系統(tǒng)的，可以通過塊的接口，我們發(fā)現(xiàn)用戶有些時(shí)候就把浪潮的AS13000看成是一個(gè)云的存儲(chǔ)，但是就回到剛才所分享的，我們看小的塊的數(shù)據(jù)，集中式的存儲(chǔ)，海量的需要擴(kuò)展的是一個(gè)分布式存儲(chǔ)，未來是不是融合，也是可以值得探索的。

比如說網(wǎng)絡(luò)的技術(shù)，RDMA，包括NVMe，能夠成本降低，大規(guī)模普及，是不是可以走到一個(gè)新的形態(tài)，像分布式全閃，可以拭目以待。

主持人：今天我們說的技術(shù)，集中式也好，分布式也好，全閃也好，還有很多的技術(shù)其實(shí)核心要做一個(gè)基礎(chǔ)支撐，支撐了以后要用云的形態(tài)交付。

剛才談到了很多關(guān)于未來應(yīng)用的拓展，未來應(yīng)用的創(chuàng)新，基于數(shù)據(jù)的創(chuàng)新，目前要實(shí)現(xiàn)快速的迭代和微服務(wù)化的發(fā)展，應(yīng)用需求的改變，云的發(fā)展趨勢和基礎(chǔ)架構(gòu)的融合，其實(shí)是5G融合在一起的。關(guān)于這些內(nèi)容，我知道還有很多的爭論和話題。

今天時(shí)間的關(guān)系，我想今天臺(tái)上的討論就到這里，因?yàn)檫€有很多分論壇，希望我們大家也能夠根據(jù)更多的交流。

上午的對(duì)話就到這里。謝謝大家！

“2020中國數(shù)據(jù)與存儲(chǔ)峰會(huì)”為期兩天，由百易傳媒（DOIT）主辦，以“新數(shù)智·新未來”為主題，特邀中國工程院鄭緯民院士以及中國電子學(xué)會(huì)、中國計(jì)算機(jī)學(xué)會(huì)存儲(chǔ)專委會(huì)、SNIA等單位的嘉賓，與西部數(shù)據(jù)、英特爾、浪潮、IBM、華為、戴爾科技集團(tuán)、新華三、深信服、紫晶存儲(chǔ)、青云QingStor、威固、Memblaze等領(lǐng)先供應(yīng)商以及北京建工、平安科技、紅星酒業(yè)等典型企業(yè)用戶代表，探討新數(shù)據(jù)時(shí)代存儲(chǔ)技術(shù)發(fā)展趨勢，分享數(shù)字化轉(zhuǎn)型成果，共話智慧存儲(chǔ)未來。

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