剛才我們談到幾個智慧的例子。一個智慧的城市，它能夠做到交通盡量不要阻塞。新加坡等一些國家把這些消息收集以后知道哪一段是堵塞的，能夠大幅度的緩解交通的堵塞。我們又如何使飲用水是健康的？有的自來水公司發(fā)現(xiàn)，水出來的時候，它的前端是養(yǎng)了很多魚，用觀察魚的行為決定水質(zhì)的健康與否。前端的結(jié)合決定后端的設(shè)計。今天一個新的智慧的城市有什么可以做。大家設(shè)想四川重建是多好的一個機會，我們把這個新的觀念用在四川地震之后的重建。另外上海要慶祝世博會，考慮的是你如何把智慧的銀行、智慧的公共服務(wù)、智慧的安全、智慧的醫(yī)療結(jié)合起來。電網(wǎng)，今天在中國預(yù)算里有50、60座的核電站的開發(fā)。我們可以建設(shè)智慧的電網(wǎng)輸送，使它發(fā)的電不要浪費60%-70%。醫(yī)療，在中國醫(yī)療的重要性大家都知道。事實上經(jīng)過分析以后，在加拿大一家公司是非營利的單位，幫加拿大政府做到2010年的時候，50%以上的加拿大人民都會有電子病例，換言之你在這家醫(yī)院看病，然后到另一家醫(yī)院轉(zhuǎn)診的時候，因為資料的轉(zhuǎn)送、服務(wù)水平很好，這樣有很多東西不會浪費，對國家和城市可以節(jié)省資源，整個服務(wù)就會提升。在中國，我們?nèi)绾伟堰@樣的功能發(fā)揮出來，使我們的醫(yī)療建設(shè)得很好。我們的研究人員在很多新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展過程中有很多研究的工作，將來我們會進行了解和交流。但是在醫(yī)療方面最新出爐的200多億人民幣在醫(yī)療上的投資，可以開創(chuàng)6萬個工作機會，這十幾萬加起來以后，還有新的消費行為，可以再創(chuàng)造20多萬新的工作。換言之我們可以用同樣的思路在大建設(shè)的時候或者一個企業(yè)建設(shè)的時候，套上智慧的觀念，開創(chuàng)新的工作機會甚至提升對人民的服務(wù)。

我們認(rèn)為這里有很多工作可以做。今天下午我們會分成兩組分論壇，一組是智慧的社會，將會在醫(yī)療、社保等方面交流一些有智慧的做法。另外一組是針對企業(yè)的做法，我們下午一起探討。

第四，在這樣的轉(zhuǎn)型過程中我們?nèi)绾温鋵?。我只講兩件事情，第一領(lǐng)導(dǎo)力，改變的時候領(lǐng)導(dǎo)力是很重要的，IBM連續(xù)兩年對全世界CEO做訪問，最近一次針對全世界1100位CEO，邀請大家坐下來一起討論，這次調(diào)查也包括將近60位中國的CEO，經(jīng)過這兩年的比較以后。我們發(fā)現(xiàn)大部分的CEO說，今天的環(huán)境里我一定要求新求變，否則企業(yè)沒有辦法有序經(jīng)營。同時也提到，我過去的經(jīng)驗，在轉(zhuǎn)型過程中不見得保證我能夠成功。所以我的信心和轉(zhuǎn)型成功的比例差距越來越大。另外，我想和大家交流的是，在這個時候新的領(lǐng)導(dǎo)力才能把這樣一種新的智慧的解決方案做起來。為什么剛才談的這些大問題以前解決不了，而今天可以解決。其實不是科技的問題，但是當(dāng)談到醫(yī)療或者企業(yè)的時候，今天要解決這個問題，往往會跨很多企業(yè)，假如大家沒有辦法一起談到一個標(biāo)準(zhǔn)，你還是獨善其身是沒有辦法做到的。今天智慧的地球社會里的領(lǐng)導(dǎo)力不只是獨善其身成功，你要和大家合作，這樣才有機會把剛才這些問題解決的時候，我們有大的收獲。所以，領(lǐng)導(dǎo)力事實上是一個新的挑戰(zhàn)。

當(dāng)郭士納先生當(dāng)年進入IBM重整的時候比現(xiàn)在要容易。他只要和IBM內(nèi)部的領(lǐng)導(dǎo)說，現(xiàn)在有沒有問題，沒有問題，我們現(xiàn)在要不要做，把內(nèi)部擺平就可以了。但今天要做一個智慧的工作，要把上下游結(jié)合起來可能不是一個企業(yè)能夠做到的。比如，中國有8億只豬，我們要知道從產(chǎn)地到什么地方屠宰、什么地方運送、運送過程中有沒有安全的管理、是不是衛(wèi)生合格，這一系列下來使得產(chǎn)銷連接起來，整個成本會下降，我們所有的人食用的都是安全衛(wèi)生的肉。這不是某一個單位可以做的，是需要很多單位聯(lián)合起來才能突破?？萍嫉氖侄尾惶y，但是領(lǐng)導(dǎo)要解決問題的需要跨行業(yè)和跨平臺。這是新的挑戰(zhàn)。

第二個如何落實，今天有一些科技手段可以做到以前做不到的事情。這張圖很貼切，當(dāng)年郭士納先生來到IBM，他說看起來電子計算機的模式每15年左右都會有一些革命性的改變，PC的興起到互聯(lián)網(wǎng)的革命，當(dāng)年互聯(lián)網(wǎng)的革命到現(xiàn)在差不多15年，IBM這時候看到的是一個新的計算模型正在醞釀。前端不管是透過手機、RFID都可以收集成千上萬的資料，通過互聯(lián)網(wǎng)可以交流。再加上數(shù)據(jù)中心的處理能力加上云計算，事實上它的運算速度非?？?，數(shù)據(jù)中心的資源又被充分利用，這是以前做不到的。這些條件，使是我們可以建設(shè)智慧的地球。

我們拋開一些電腦術(shù)語，在設(shè)計一個智慧的計算機模式的時候，是這幾個特色組成的。（圖），你會發(fā)現(xiàn)你的企業(yè)所有的管理階層一天花兩小時在網(wǎng)上找資料，平均看到在未來每年，你企業(yè)的數(shù)據(jù)各式各樣的數(shù)據(jù)進來，每年維持50%多的增長。圖左邊會發(fā)現(xiàn)新的計算機模式里要有更好的能力把各式各樣的資料如何變成真正有用的智慧。這背后不管是Information Agenda還是信息隨需應(yīng)變。第二個很重要的是智慧動作，今天有一個流程，一個制造業(yè)如何降低它的成本，要把現(xiàn)在的流程改寫變得更智慧，今天可以結(jié)合SOA的技術(shù)做到。第三，如何使數(shù)據(jù)中心更節(jié)省，今天的數(shù)據(jù)中心要處理一些你以前處理不到的，今天可能在外部用手機連起來，很動態(tài)的數(shù)據(jù)中心調(diào)動隨時進來的動態(tài)資訊。今天我們研討一個英特爾服務(wù)器，因為沒有辦法大幅度的調(diào)動，平均使用率只有15%-20%。UNIX的服務(wù)器大概可以用到40%-60%，其他都是浪費的。如何設(shè)計一個動態(tài)架構(gòu)使得社會不但買的硬件能夠很優(yōu)化的靈活應(yīng)用而提升水平。最后是綠色未來，我們都知道今天的能源減排，以這樣的趨勢發(fā)展下去，如果不做改變，企業(yè)投資在電力、能源、高價地板以及數(shù)據(jù)中心的建筑物的建設(shè)會大過于投資在科技方面的，所以一定要用綠色未來構(gòu)思我們的綠色數(shù)據(jù)中心。我想，提這些觀念和產(chǎn)品完全沒有問題，而是我們在往前看的時候，建設(shè)更多智慧的城市、智慧的電網(wǎng)、智慧的醫(yī)療、智慧的銀行、智慧的制造業(yè)。我們重新思考以前做不到，現(xiàn)在可以發(fā)揮出新的計算機模式。
以上是我的報告。我總結(jié)一下，雖然大家都碰到了寒冷的冬天，當(dāng)我們碰到寒冬的時候，IBM非常有信心，認(rèn)為應(yīng)該拋磚引玉，讓大家一起來合作，如何開創(chuàng)更成功的社會，更成功的企業(yè)，我們認(rèn)為機會很好。第二，只要我們把觀念調(diào)整一下，不是一味用現(xiàn)在的人力而是把現(xiàn)有的資源很好地運用，我們會開創(chuàng)很棒的未來。第三，我們認(rèn)為此時此刻是中國的大好機會。最后我們認(rèn)為成功的時候，要更新的領(lǐng)導(dǎo)力，以及人們很善于把新的計算機模式轉(zhuǎn)向一個智慧的地球。謝謝大家。

主持人：再一次讓我們以熱烈地掌聲感謝錢總的演講。智慧的地球并不是IBM一個產(chǎn)品，也不是一個概念，而是我們未來關(guān)系到每個人的發(fā)展趨勢。不知道各位是否還記得剛才你所選擇的答案。下面我們一起看看正確答案。

第一題：在中國由于醫(yī)療信息不共享，每個病人輾轉(zhuǎn)在不同醫(yī)療機構(gòu)之間至少要多花一千元來支付交通辦各種手續(xù)和各種費用。

第二題：中國每年有90%的生活污水未經(jīng)處理就直接排入江河湖中。

第三題：北京目前有360萬輛汽車，每輛車平均每天因為交通擁堵浪費在路上的時間大概是45分鐘。

可見這些問題是我們生活中經(jīng)常碰到的問題，反過來又時時刻刻影響我們今天的生活。行業(yè)的問題需要行業(yè)解決，企業(yè)的問題也需要企業(yè)來解決。今天一直和大家談到的是智慧，智慧至少是有深度的聰明，我們希望各位和我們一起以深思為己任，要想到如何解剖問題，更要想到如何解決問題。下午我們會和大家一起進入更深的層面討論，和大家共享智慧。

我們今天也請到各行各業(yè)的專家，我們來聽聽專家能給大家?guī)硎裁礃拥膯l(fā)。

有請"智慧的地球–引領(lǐng)變革"專題環(huán)節(jié)的主持人，智囊傳媒總裁、《新智囊》總編輯、出品人傅強先生。

傅強：謝謝主持人，我們接下來有一個小時的時間。剛才大家可以看到周教授，還有包括錢總給大家分享了兩個部分的演講。在我看來我這樣認(rèn)為，一是從宏觀大勢的角度，一是從整個企業(yè)和行業(yè)發(fā)展規(guī)律角度，都能夠為我們的未來指引一個方向，畢竟改革開放前30年已經(jīng)過去，在座每個人都要考慮我們后30年，我們未來怎么走。我們用未來的視角做今天的選擇，可能是這次主題的初衷。

下面我介紹嘉賓：

有請故宮博物院資料信息中心主任胡錘先生。胡老師將從一個全新的角度、文化的角度和博物館的角度來看待我們的技術(shù)，我們的IT是如何運用的。

物美集團董事長吳堅忠先生。物美每個物流環(huán)節(jié)在前端可能和我們的消費者密切相關(guān)，后端和整個物流業(yè)、制造業(yè)甚至包括新農(nóng)業(yè)都有銜接，他的很多觀點可能引起我們更多的關(guān)注。

國家信息化專家咨詢委員會規(guī)劃和政策專業(yè)委員會副主任，中國互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會常務(wù)副理事長高新民先生。高先生是信息化方面的專家，尤其現(xiàn)在是信息化和工業(yè)化之間的整合，可能他更有業(yè)內(nèi)的體會。

IBM大中華區(qū)首席執(zhí)行總裁錢大群先生。

請各位嘉賓就坐。

今天主要的話題是引領(lǐng)變革，從"智慧的地球"的定義開始，可能今天有的人第一次聽說這樣一個定義，這個最新的定義，剛才錢總回顧了這十多年的發(fā)展階段，一直到2009年提出這個概念，但是這個概念到底對我們的企業(yè)、對我們整個經(jīng)濟和社會發(fā)展的作用是什么？這可能是在座各位和我一樣都需要更深入的了解，接下來我們結(jié)合這個主題，大家可以和我一起分享到各位嘉賓的觀點。

第一個挑戰(zhàn)難度就是IBM，我從業(yè)以來一直在跟蹤IBM，確實感到它每隔一段時間就會拋出一個概念，從e-Business、到隨需應(yīng)變、到創(chuàng)新到"智慧的地球"，不知道是概念本身還是背后有很深刻的背景。請錢總再講講這個概念產(chǎn)生的背景，是IBM自己造出來的還是真的符合發(fā)展的需要，我們只是冠了一個名稱而已？

錢大群：今天我們談到經(jīng)濟在變化，其實IBM不是因為經(jīng)濟在起伏的時候我們提出這樣的觀念，IBM提出e-Business、提出創(chuàng)新的時候，我們看到的是全世界改變。去年就看到整個趨勢是什么，在這個趨勢中引入一些新的觀念。在談這個觀念的時候，全世界的經(jīng)濟也碰到了沖擊，所以這兩個有點結(jié)合起來。

傅強：我特別注意到你給"智慧的地球"下了一個概念"互聯(lián)網(wǎng)+物聯(lián)網(wǎng)"。這是什么概念？

錢大群：我們對互聯(lián)網(wǎng)很熟悉，今天我們透過物聯(lián)網(wǎng)把貨物或者資訊更有效率的傳輸，這兩個結(jié)合起來，你可以發(fā)現(xiàn)可以做到很多以前沒有突破的事情，所以我們希望把互聯(lián)和物聯(lián)結(jié)合起來，它可以開創(chuàng)很多新的解決方案，幫助企業(yè)、社會提升。

傅強：前一階段在和有些專家交流的時候，有一位專家說，我們花了很長時間和美國穿了一條褲子，現(xiàn)在最流行的說法是"同舟共濟"。請問周教授，現(xiàn)在我們更多談是一條腿是虛擬經(jīng)濟、一條腿是中國的實體經(jīng)濟，但是現(xiàn)在這兩個經(jīng)濟同時在出事兒，而且中國本身原來的一些發(fā)展規(guī)律是不是被打破了，現(xiàn)在是不是出現(xiàn)了很多變數(shù)，舉一個例子我父母也是大學(xué)老師，前一階段還講"又好又快"讓大家注意招商制度，但是突然壓力來了，趕快把學(xué)生大量留在校內(nèi)，減少壓力，這樣研究生好象又在擴招。我想聽聽你的觀點，你剛才演講中談到我們現(xiàn)在的狀態(tài)，你對于2009年中國經(jīng)濟在未來過程中還有什么樣的變數(shù)？會不會我們現(xiàn)在的嚴(yán)冬會打斷我們原來剛剛理解好的又好又快的發(fā)展進程。

周其仁：2009年當(dāng)然還會有很多變數(shù)，我們專門研究經(jīng)濟的人也不完全知道。不完全知道的事情是有意思的，完全知道的事情就沒有多大意思了。不完全知道里有一點，我們看過去的經(jīng)驗會知道，中國已經(jīng)形成了高度外向的，自己內(nèi)在比較粗放的這種模式，這次美國主動撥的錢也應(yīng)該主動加以調(diào)整。其實早就提出來，一個社會、一個經(jīng)濟或者一個公司，沒有很大的外部壓力，完成調(diào)整有時候是有難度的，除非是遠見卓識，能夠提前引導(dǎo)歷史。但是對于多數(shù)很難做到這一點。我剛才已經(jīng)講過了，這是一個邏輯。原來的模式，中國兩個三角洲，生產(chǎn)大量的中國制造的產(chǎn)品到美國，到美國當(dāng)然是物美價廉，賺回來了外匯，這就變成了很高的國內(nèi)市場的景氣變動，另一頭變成了國家外匯儲備，又是一個兩難局面，有了錢買什么資產(chǎn)，沒有錢很難受，有錢有時候更難受，這個錢放哪里去？老百姓都批評說，不應(yīng)該買那么多美國國債，你手里這么多錢不買美國國債買什么呢？如果買了冰島國債那就麻煩了。既然買了這么多，就要受它形勢的影響，無論是美元幣值的變化還是美元資產(chǎn)的變動，分分秒秒都牽動著，而且不是很小的牽動，牽動著全球最大的外匯資金。更重要的是增加了很多中國企業(yè)對世界的理解，這是正面的。

但是另一方面，我們環(huán)境的開發(fā)壓力實在太大了。珠三角這次調(diào)整，雖然是冬天，但是有好處。從長期來看，生產(chǎn)到底是干嗎，為了什么？這是這個問題主要的提法。這個模式，過度的環(huán)境壓力、過度的出口、過度出口市場，這個模式其實早就應(yīng)該相對來說更容易。我不是說中國應(yīng)該關(guān)起門來，中國的GDP進出口占60%-70%，在所有大國中這個數(shù)據(jù)偏高，中國有那么多的資源，信息做出來數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)變成高儲備，儲備又買了美元資產(chǎn)，美元資產(chǎn)又在貶值。倒過來想想，我們這些力量能不能用的更好呢？要兼顧國際市場和國內(nèi)市場。

第二個問題，我認(rèn)為和今天的主題有關(guān)，很多產(chǎn)品國內(nèi)是有市場，但是這個市場要開發(fā)出來，這是我們最近關(guān)注的問題。一張單子往外走很容易，同樣一張單子在國內(nèi)做難度就大了。最近遠大的總裁告訴我，他的業(yè)務(wù)很有意思，六個做外銷的業(yè)務(wù)員，做的產(chǎn)值銷售額等于250個國內(nèi)業(yè)務(wù)員做國內(nèi)業(yè)務(wù)的總量。為什么一個極高、一個極低？這就是有一個商業(yè)分工的問題，也有一個商業(yè)配合的基礎(chǔ)設(shè)施的問題。我們關(guān)注水利怎么樣、政府服務(wù)怎么樣、信用體系怎么樣？契約承諾守信等等，但是我非常感興趣今天的主題，因為所有變革要有技術(shù)支撐，而且不是純技術(shù)，它和社會需要是一體的。

我們看上一波亞洲金融危機以后，國內(nèi)經(jīng)過調(diào)整，冒出一批新興企業(yè)，比如說阿里巴巴，它就是利用新的技術(shù)。經(jīng)濟調(diào)整的時候，雖然是洗牌，不是同質(zhì)的洗牌，有一些異質(zhì)。阿里巴巴提供了一種通道，在我看來是開發(fā)國內(nèi)市場，你到大街上開一家店很困難，無論是成本、費用、手續(xù)都很困難，阿里巴巴是在網(wǎng)上開很多店。馬云給我講了一個故事，他也不知道在網(wǎng)上年輕人會想出、發(fā)泄出這種需求。有一個年輕人在阿里巴巴上賣蚊子的標(biāo)本，這真的是匪夷所思。而且是一點東西不能少，要全的。這種產(chǎn)品有市場，供不應(yīng)求。它的網(wǎng)上商店的顧客，有個女孩子要買兩只一樣的蚊子，然后做成耳環(huán)。這是一個小故事，但是說明一個問題，需求是和開發(fā)過程有關(guān)的。美國人說中國怎么這么高的儲蓄，很多原因，收入總水平不高、收入有差距等等，但是很多原因，很多有錢想買的東西不見得買得到，就是因為中間的市場通道不暢通。第二，利用它的的技術(shù)層面的問題。為什么可以買這些多東西呢？因為它有銷售領(lǐng)域，當(dāng)然中國公司也在這方面在發(fā)展，這都是非常進步的。我相信這一波轉(zhuǎn)型除了大家關(guān)心總量，我今天講一個基本論點，我認(rèn)為中國七七八八的增長沒有太大問題，難的是什么樣質(zhì)量的7-8、什么樣質(zhì)量的9-10，怎么樣又好又快，把"好"字放在前頭這是重要的。

傅強：講蚊子標(biāo)本也好，講什么也好，我從周教授和錢總的發(fā)言中發(fā)現(xiàn)一個問題，大家從"危"講起，最后落到"機"。我也想聽聽企業(yè)界的聲音，吳總你是物流行業(yè)的，我知道企業(yè)轉(zhuǎn)型過程中是相當(dāng)艱難的，比如說很多外向型的制造業(yè)，讓它轉(zhuǎn)向內(nèi)需你發(fā)現(xiàn)一切都不配套了，生產(chǎn)環(huán)境不配套、銷售不配套、信息系統(tǒng)不支撐，這個轉(zhuǎn)型幾乎等于重建一個企業(yè)，還是很難的，不知道吳總怎么理解"智慧的地球"的定義，你怎樣看待它的機會？

吳堅忠：講"智慧的地球"有哪些行為是智慧的呢？首先大家要思考，我們這個地球所有的資源是有限的，所以我們要思考能不能和環(huán)境和諧地可持續(xù)增長，這就是所謂的智慧的地球的理解。

傅強：你把"智慧"和"和諧"劃為等號。

吳堅忠：資源是有限的，人的生活品質(zhì)要不斷提高，這個轉(zhuǎn)換過程一定要和諧，不能耗盡也不能不平衡。我們這個企業(yè)是做零售業(yè)的，把商品從生產(chǎn)端根據(jù)需求給消費者。這里有一個智慧的問題，就是供應(yīng)鏈效率要比較高。在供應(yīng)鏈的過程中，實體要損耗很多。首先第一個環(huán)節(jié)就是你對需求的把握要準(zhǔn)，老百姓需要的東西你是否知道，你知道了以后通過物流配送來滿足消費者，這個效率是很高的，這個過程中時間是不是浪費了。最根本的問題是你是否懂得需求。我們最近在做SAP，ERP這個項目06年開始做，就是通過需求驅(qū)動我們供應(yīng)鏈的有效管理。以前我們的經(jīng)濟不是這樣的，先生產(chǎn)出來，然后推銷，賣不掉就變成庫存，庫存損耗以后就折價賣掉，這是生產(chǎn)驅(qū)動的，這不是智慧的方式，應(yīng)該是需求通過我們的流通引導(dǎo)生產(chǎn)。如果這個鏈條能夠做的更好，我相信在商品的供應(yīng)鏈過程中效率就會提高。

傅強：其實剛才錢總也特別的談到打破電腦行業(yè)的界限，用全新的視角重新架構(gòu)。另外一個角度，什么樣的企業(yè)是智慧的？可能和大家平衡的發(fā)展密切相關(guān)的，如果達到了很好的狀態(tài)，就達到了智慧的企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)。從另外一個角度是不是大家感覺到原來的增長方式確確實實不行了，即便沒有美國的這次金融危機，我們前30年發(fā)展的方向，是不是也到了值得反思的一個階段。

請問高老師，你是做信息化和工業(yè)化的，從你的角度您怎樣看待這樣一種問題，這個現(xiàn)象后面的本質(zhì)，你怎么做評估的。

高新民：今天提出了一個"智慧的地球"，過去搞信息化都知道，在克林頓時代的時候美國副總統(tǒng)提出過"數(shù)字地球"，那是1998年的事情。現(xiàn)在我們提出了信息化，這主要是指企業(yè)信息化、行業(yè)信息化、政府里做電子政務(wù)，商務(wù)領(lǐng)域做電子商務(wù)，我經(jīng)常講信息化本質(zhì)不僅僅是運行環(huán)節(jié)、不僅僅是辦公自動化，不僅僅是互聯(lián)網(wǎng)，本質(zhì)上是挖掘這個社會的智慧的潛力，發(fā)揮智慧的生產(chǎn)要素，剛才周其仁教授也提到我們要素成本低，那是人力、體力要素，人除了體力要素外還有智力要素，社會的智慧要素不僅僅是人的智力要素，每個事情的運作都有它的流程，流程中也有智慧的因素，所以提出"智慧的地球"是最接近我們提出推進信息化本質(zhì)內(nèi)涵最接近的一個概念。這是我的第一個看法。

智慧的地球這個概念太新了我還要消化。如果說智慧的地球更接近于信息化本身，確確實實是我們國家改變經(jīng)濟和社會發(fā)展方式的一個最重要的戰(zhàn)略措施和途徑，最現(xiàn)實的戰(zhàn)略措施和途徑。為什么？我們是生活在信息化的時代。前幾天我到部隊里做報告，我深切體會到部隊里從高級將領(lǐng)到每個戰(zhàn)士，我們要打贏信息化的局部戰(zhàn)爭或者軍事斗爭，可能地方上這個口號不夠響亮。其實我們是打信息化時代的商業(yè)競爭、企業(yè)競爭、市場競爭，這靠什么？就是靠信息化，或者靠智慧的地球的理念支撐經(jīng)濟、社會、企業(yè)、政府甚至包括每個人的生活方式都要加以改變，加以變化的發(fā)展方式。我覺得這個命題是非常重要的命題，也是我們要共同推動的。我這里不是幫IBM做廣告要推智慧的地球的理念，就是信息化本身要融合到各個領(lǐng)域里，推進它的智能化或者智慧化。

傅強：接下來繼續(xù)互動環(huán)節(jié)。"智慧的地球"對您的企業(yè)或機構(gòu)最主要意味著什么？1.更低的成本。2.更多的機會。3.更多的社會貢獻。4.沒什么意義。47%的朋友認(rèn)為更多的機會，30%朋友選擇更多的社會貢獻。如果說我會選擇兩個的話，我也會選這兩個，尤其我更看重的是對社會更多的貢獻。我們想聽一下胡錘先生的觀點，因為您的機構(gòu)是標(biāo)準(zhǔn)的公共服務(wù)機構(gòu)，您怎樣看待智慧的地球?qū)τ诠卜?wù)的影響。

胡錘：從某種意義上來說，人在萬物中都是主體，但是信息系統(tǒng)的建設(shè)可以跨越時間、空間的限制，幫助人們更加客觀地了解社會事物的發(fā)展和發(fā)展規(guī)律，因此使人在考慮問題的時候更加智慧，來應(yīng)對社會當(dāng)前遇到的問題。對于我們博物館來說，我們主要是提供歷史文化上的一些借鑒。作為博物館來說，社會歷史文化創(chuàng)造的物質(zhì)財富，最后都形成一種文化，但是作為博物館來說我是收藏這些文化物證的機構(gòu)，我通過這些物證，反思在社會發(fā)展當(dāng)中它的軌跡是什么。剛才說的經(jīng)濟基礎(chǔ)都是現(xiàn)在發(fā)生的事情，但是博物館可以提供的是過去曾經(jīng)發(fā)生過的事情和怎么解決的過程，這樣可以使人們更加智慧。因此，我們覺得博物館在智慧的地球建造過程中，我們也有非常重大的責(zé)任。

傅強：胡老師從一個側(cè)面告訴我們，IT不僅僅是一個企業(yè)的責(zé)任來推動工業(yè)化的進程，更大程度還是在社會方面推動社會的變革。一開始談到了相關(guān)的警示作用和剛才提到的問題。吳總您怎樣看待這些問題？有時候我自己覺得，如果沒有這場美國的經(jīng)濟危機，中國很多企業(yè)的發(fā)展方式是不是也真的需要改變了？但是改變的方法和路徑是什么？我想聽聽你的觀點，尤其是結(jié)合您的企業(yè)，你剛才提到客戶的需求，后來又談到制造業(yè)，那在這一塊你怎么看待這樣的角色和我們要擔(dān)負(fù)的轉(zhuǎn)型的責(zé)任。

吳堅忠：實際上整個社會發(fā)展中都在追求人們的生活品質(zhì)的提高，或者說福祉。這些東西都在一個最大的前提下，我們的地球資源是有限的。另外，任何一個經(jīng)濟實體都有一個發(fā)展的過程，在這個過程中提出一些善良的或者很好的愿望。最近國際上的金融危機，我也想這個問題，他們有一個良好的愿望，讓窮人住上房子，但是即使美國這么強大的國家都是做不到的，他們夢想通過全世界的資源幫助美國窮人住上房子，這本身就是別有用心或者很不好的前提，正是因為這樣，他們基于很美好的愿望，實際上對經(jīng)濟、對全球老百姓的生活品質(zhì)和福利受到很大損害。對于中國同樣有這樣一個問題，我們是發(fā)展中國家，經(jīng)濟學(xué)家可以告訴我們，中國這樣一個和諧、可持續(xù)發(fā)展的增長率是有限的。我以前也做過研究，中國的經(jīng)濟可持續(xù)的發(fā)展可能在8、9左右是最好的，10就差不多了，11、12如果還在沾沾自喜，一定會耗盡我們的資源，使我們的資源匹配不合理，這樣就會產(chǎn)生惡果。只要主觀上沒有這種智慧，這種智慧就是和環(huán)境和諧可持續(xù)，如果超越了這個東西，現(xiàn)實或者自然就會懲罰你。智慧的地球里還包括人類的消費理性。這是我們大家一定要一起來思考的，這也是人類有沒有智慧的問題。

傅強：吳總從幾個很有意思的角度給我們講了這個情況。你表述自己觀點的時候談到你有一個希望，希望從客戶端了解更好地需求，這樣再談物流、配貨，但是在后端又可以指導(dǎo)相應(yīng)的生產(chǎn)。我第一個反應(yīng)是：這是不是回到計劃經(jīng)濟？不知道這個怎么看。周老師您是非常愿意市場經(jīng)濟化的，會不會智慧地球的提出打破很多界面，讓大家理解成，再往下運行，大家都分配好，一個一個又回到舊有的狀態(tài)，吳總我是不是曲解了你的概念。

吳堅忠：人們生活需求很多，是要用"看不見的手"的價值取向來控制整個社會過程。但是對于企業(yè)來說，有計劃還是很重要的。為什么重要？舉一個例子，剛才說零售業(yè)過程中有大量庫存、大量的食品損耗。比如，以前物美超市里要賣什么東西，現(xiàn)在在北京有六七百家店，假如所有的員工賣可樂或者賣蘋果，就根據(jù)每個店的銷售發(fā)訂單。訂單匯總以后給供應(yīng)商，你把貨供過來?？赡軒装賯€員工天天在訂貨，每一個人為的判斷，他們的思維、思考能力就會影響訂單。我們進行了一些調(diào)整，還有消費者需求的變化。這時候訂單可能有的時候太多，有的時候太少，供不應(yīng)求影響銷售。這樣就出現(xiàn)經(jīng)常在高庫存和低庫存之間控制，有很多食品是要過期的，即使從供應(yīng)商到物流，到店鋪，最后賣給消費者的過程中，如果做不好就會有很多生產(chǎn)出來的商品浪費掉?，F(xiàn)在我們引進了ERP系統(tǒng)，通過所有店鋪數(shù)據(jù)的處理，對某一個產(chǎn)品經(jīng)過前幾天或者去年的數(shù)據(jù)來判斷，我們做出一個預(yù)測，認(rèn)為這時候消費者需要這個產(chǎn)品，在未來三天當(dāng)中需要什么，我們在這個基礎(chǔ)上下訂單，這個訂單給供應(yīng)商以后，送到我們的物流中心，再配送到商店。我們比較起來，訂單不合理或者高庫存的情況大大減少。這樣一點點減少就會產(chǎn)生零售業(yè)在供應(yīng)鏈過程中的浪費減少30%左右，我認(rèn)為社會財富就會產(chǎn)生。也是我們有效利用有限資源的一種辦法，從企業(yè)來說可以更計劃性，但是社會來說市場化能夠提供很好地配置。

傅強：吳總剛才從管理的角度來談的。周老師，您能從經(jīng)濟學(xué)的角度談一下怎樣看待這樣的信息化，請您為我們帶來一些見解。

周其仁：市場經(jīng)濟從來不反對計劃，每個人過日子，一個企業(yè)甚至大型企業(yè)怎么可能沒有計劃。計劃經(jīng)濟和市場經(jīng)濟差別在什么地方？計劃經(jīng)濟是用強制手段控制，市場經(jīng)濟是沒有人可以有這個控制，你怎么猜、你怎么理解顧客的需求，不能他每個月一定吃多少，這是差別所在。計劃經(jīng)濟的失敗不在于它的計劃性，計劃經(jīng)濟的計劃性很差，無論是蘇聯(lián)還是中國都在調(diào)整，計劃經(jīng)濟最大的問題是強制性，不恰當(dāng)?shù)倪\用了國家權(quán)利深入到消費細節(jié)當(dāng)中，你為什么規(guī)定我每個月消費多少，特別是收入高以后，他的選擇就會增多。市場競爭怎么可以沒有計劃性？要有很強的計劃性，但是不能強制。別人買你多少東西？這個只能自己去猜，這個猜是很大的本事，我們商業(yè)教學(xué)很大程度是教這門學(xué)問。我們觀察全世界最厲害的公司，并不是光猜你有什么需求，要影響你的需求，比如說提出了"智慧的地球"這樣的概念，不過就是影響而已，不能強制你，IBM提出一個智慧的地球的概念，其他公司可以提出別的概念，最后看，誰能夠最賣錢，誰滿足的程度越高，誰的成功才越大。

傅強：大家可以看到，其實現(xiàn)在的市場經(jīng)濟越發(fā)達，應(yīng)該是動態(tài)的過程中幫助企業(yè)提升計劃，控制一些新的變革因素的提取。你覺得智慧的地球在現(xiàn)在這個階段真的有這么大的必要性嗎？

錢大群：IBM去年四季度分析的時候，我們認(rèn)為要把"智慧的地球"這個觀念介紹出來，我們想和大家溝通，使得人類的發(fā)展可以更進步。今天也是一個拋磚引玉，事先我的同仁們也準(zhǔn)備了一些東西，我今天報告坐在這里聽各位嘉賓談的時候感受很多。周老師說到，今天經(jīng)濟要發(fā)展，我們要做的就是把國內(nèi)的內(nèi)需做得更好。假如這個觀念可以結(jié)合起來，可以走更好的時候，智慧的地球的觀念就會有機會更成功。中國以前有很大的成本優(yōu)勢，假如我們智慧的工作者把信息結(jié)合的更好，整個成本就節(jié)省了。吳董事長談到今天的企業(yè)一定要從原來規(guī)劃型和市場結(jié)合，使得整個供應(yīng)鏈可以結(jié)合的很好，降低成本，把成果回饋給社會或者創(chuàng)造更好的價值。胡主任雖然沒有談太多故宮的話題，但是過去我們看到故宮這邊的發(fā)展，如何結(jié)合新技術(shù)，使得故宮的文化在全世界展現(xiàn)和提升。雖然是智慧的地球，我發(fā)現(xiàn)假如和中國現(xiàn)狀發(fā)展結(jié)合很好的時候，觀念會有火花起來，可能和中國現(xiàn)階段的經(jīng)濟發(fā)展，冬天的過去會有幫助，我們企業(yè)思考下面做什么工作，或者在國內(nèi)發(fā)展，或者到國外做更大的發(fā)展，會有很大幫助。從我了解這個題目到我今天的感受真的很深，有很多可以繼續(xù)討論的，可以更好地發(fā)展。

傅強：尤其是在中國怎么樣發(fā)展這個概念，在中國怎么樣運用我們這樣一個方法。

下面請嘉賓們再和所有的與會者一起分享大家的一些觀點。請看大屏幕，第二個互動問題：

即便沒有全球金融危機，中國企業(yè)及商業(yè)發(fā)展模式是否也遇到了嚴(yán)重瓶頸？1.會、2.不會、3.不一定。

在座的絕大部分都選擇了"會"，有22%的朋友認(rèn)為"不一定"。說明什么呢？就像剛才一樣，有很多發(fā)展的變數(shù)，這個時候可能會引起我們下面一階段的關(guān)注。我們智慧的地球，在真正運用過程中，它會給我們帶來什么？會不會給我們某些方面的工作帶來什么樣的變化？先請胡錘老師，IBM正在和故宮合作一個項目，從文化的留存和文化的傳承發(fā)展過程中你怎么看待我們的應(yīng)用和發(fā)展方向？

胡錘：我們在國外調(diào)查的時候，很多人根本不知道故宮，沒有相關(guān)歷史文化知識的人也不會瀏覽博物館的信息，這個人對信息的獲取自然有屏障。因此觀眾頭腦中固有的知識框架和博物館的實物認(rèn)知是有差距的，他沒有這方面的知識就不會關(guān)心這方面的事情。另外，在國內(nèi)博物館的文化資訊大發(fā)展、信息大發(fā)展的時候，過多的信息和到展場的舟車勞頓，他都會造成知識認(rèn)知度的下降。因此，互聯(lián)網(wǎng)或者信息平臺可以極大的提升你了解社會的、了解歷史發(fā)展過程和規(guī)律的深度和廣度。我們也在討論不同地域、不同文化、不同年齡的人對文化信息有不同的認(rèn)知需求。

我們現(xiàn)在一般說三類人，一般沒有信息的人，很多小朋友到網(wǎng)上來，他關(guān)注的話題是他需要看到特別絢爛的事情，包括外國很多不了解中國文化的人，他看了和IBM合作的"超越時空紫禁城"項目的時候，他會覺得中國還有這么一片天地。但是對于初步了解的人以后，你不僅僅是一個殼就可以滿足他的需求，你需要和他講在這個殼后面的文化現(xiàn)象。但是文化的需要是要通過在共性的認(rèn)識基礎(chǔ)上進行一些個性思考的人才能推動文化發(fā)展，比如說學(xué)者和一些專家。學(xué)者和專家到博物館來，要的是一些基礎(chǔ)信息，不希望你給他帶來的解釋。舉一個例子說，一般普通人可能一個珠寶盒就行了，它的很漂亮，這個里面很多東西。但是對于另外一個人可能他需要一個項鏈，把珍珠串好，專家是只需要珍珠串自己個性化的項鏈。作為博物館需要給這三類人提供服務(wù)。

傅強：社會提供文化資源如果借助IT以后，可以更廣泛的為社會文化進行相關(guān)的傳播。

胡錘：常規(guī)博物館只能在自己的占地位置來傳播，只是很小的一個受眾。但是通過互聯(lián)網(wǎng)、信息技術(shù)平臺以后，可以在廣度、深度上提供很大的傳播。比如從來沒有來過中國、沒有來過故宮的人，他可以在網(wǎng)上看到，引起他的興趣他再次來到中國，通過人與人的交流加深彼此的理解。信息技術(shù)平臺現(xiàn)在是無法比擬的一個技術(shù)平臺。但是在信息建造的過程中，更重要的是里面?zhèn)鞑サ男畔?。你現(xiàn)在實時的經(jīng)濟信息要準(zhǔn)確，博物館是一個物證機構(gòu)，就怕信息傳播過程中以訛傳訛，但是這里面帶來一個問題，博物館信息化工作中怎么保證傳達的信息是準(zhǔn)確的，這我們工作中爭論最多的事情，博物館是靠一件一件物證放在這兒，通過網(wǎng)絡(luò)傳達的信息都是采編過的信息，采編過程中怎么保證信息的準(zhǔn)確性，包括我們和數(shù)字圖書館之間、數(shù)字檔案館之間的定位在什么地方，這是我們考慮比較多的事情。當(dāng)然我們也希望計算機技術(shù)，像IBM提供了一個很好的平臺，我們來廣域的傳播。但是怎么客觀記錄這些文化的現(xiàn)象、物證的記錄，我們希望有更多的技術(shù)和裝備。

傅強：胡老師不僅僅講了數(shù)字博物館，更多地還講了他的需求，希望智慧的地球能夠更多地為我們智慧的社會提供相關(guān)的服務(wù)。

您在演講過程中特別提到智慧的企業(yè)，我們國家制造業(yè)中心的位置很難改變，前一段北京市政府也在談企業(yè)轉(zhuǎn)型，由制造業(yè)大量向服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)型。我自身作為媒體行業(yè)人，也在轉(zhuǎn)型過程中感受到特別困難，把原來很多模式，制造業(yè)和服務(wù)業(yè)之間的變化，IT在中間起的是什么樣的作用，這些方面不是能一蹴而就的，甚至產(chǎn)生了懷疑，中國這么大的制造中心是不是真的要通過完全的變革，完全的帶有革命性的變革，像美國那樣達到70%以上的服務(wù)業(yè)，中國現(xiàn)在只有30%-40%的服務(wù)業(yè)，是不是只有到那一步才完成這一次轉(zhuǎn)型。高老師，您一直從事信息化的研究工作，同時也從事制造業(yè)和信息服務(wù)業(yè)方面的研究，您對這個問題怎么看，中國后30年的變革之路到底是什么樣的？服務(wù)業(yè)和制造業(yè)的轉(zhuǎn)化關(guān)系，IT又起什么樣的作用。

高新民：最近新成立的工業(yè)和信息化部是一個重點，最近叫"工業(yè)化和信息化的融合"，現(xiàn)在研究什么是信息化？難道過去做信息化就不是融合嗎？后來我跟大家談這件事，真是不能叫融合，還基本是雙軌制，工業(yè)化是工業(yè)化，信息化是信息化，網(wǎng)絡(luò)現(xiàn)在普及程度也很高了，但是整個產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、經(jīng)濟增長方式的轉(zhuǎn)變沒有走向融合的發(fā)展。因此我們研究的時候提出一個觀點，信息化和工業(yè)化的融合，既是工業(yè)化發(fā)展的一個高級階段，也是信息化發(fā)展的一個高級階段，也是經(jīng)濟增長方式轉(zhuǎn)變的根本性補充?，F(xiàn)在我們還是依靠制造業(yè)，國民經(jīng)濟的稅收等各方面，制造業(yè)的功不可沒的。說要推動現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，但是發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)以后GDP怎么增長，這就產(chǎn)生了一個循環(huán)。我們先不說特殊制造業(yè)本身，你這個什么方向。我們現(xiàn)在制造產(chǎn)品在國際上有大量的競爭，但是我要加上附加值，低附加值的競爭力，現(xiàn)在我們制造業(yè)的發(fā)展方向是發(fā)展到高附加值的競爭力，高附加值的競爭力怎么轉(zhuǎn)移？制造業(yè)是很多環(huán)節(jié)組成的，實際上我們做的制造業(yè)就是加工，是附加值最低的。臺灣的施政榮早就提出了"微笑曲線"，從研發(fā)設(shè)計、加工、組裝、銷售，真正高端的附加值在兩端，我們現(xiàn)在只是低端的，我認(rèn)為這是一個階段不可避免，但是現(xiàn)在已經(jīng)做不下去了，所以我們必須要調(diào)整，制造業(yè)的服務(wù)化里真正的信息化或者說智慧化是起到關(guān)鍵性的作用。

最近我們到青島調(diào)研，有一個做西裝的企業(yè)，他們董事長跟我講，他們最近幾年走個性化道路，建立了MTM，就是量體做衣，然后定制出來。專門做高端的西服，原來一套西服出口只賺幾十塊錢，現(xiàn)在可以一套可以賺一千到兩千的利潤。他們怎么做的？只有兩件事兒，一是依靠互聯(lián)網(wǎng)，測量體型。二是在后臺建立一個能夠符合所有人類體型的5億個版型模塊，利用數(shù)據(jù)庫就做到了這一點。這個例子就是高附加值的，必須依靠信息化。

傅強：其實我們在座的也有智慧的地球的例子，錢總剛才給我們分享了一些國外的例子，比如說吳總，前一階段他們一個很小的信息技術(shù)的應(yīng)用解決了比較大的應(yīng)用問題。08年的福娃由于銷量很大，所以生產(chǎn)量更大，所以導(dǎo)致福娃很多是積壓的，在2010年后可能銷量就有問題了，所以吳總他們采取了一個簡單的信息技術(shù)，在結(jié)帳的時候，在POS機上有一個提醒，多少錢以后加十元就可以得到福娃贈品。這可能比以前智慧一些，以前是拿單子排隊再跑，不知道錢總你怎么看待這樣一個身邊的例子。我想了解"智慧的地球"這個概念很大，但它會不會就在我們身邊？第二，真正做智慧的企業(yè)用什么樣的方法和路徑，IBM不能光忽悠我們，我們馬上要智慧的地球了，到底大家如何操作才能達到這樣的變革？

錢大群：這個例子很生動，它有很多福娃，在POS結(jié)帳的時候就可以順便的把這個福娃送出去，解決存貨很高的問題。事實上利潤也很好，這就是一個典型的例子。剛才我們談智慧的觀念就是，今天在前端可以有很多智慧的點，使得你的信息可以接軌，利用這樣的觀念或者業(yè)務(wù)可以有不同的做法，提升它的方式和競爭力。

我們剛才舉的幾個例子都屬于智慧的城市、智慧的電網(wǎng)，很多都是政府主導(dǎo)，我們認(rèn)為即便是制造業(yè)，其實在這個環(huán)境里，也可以想辦法提升它的競爭能力。如何利用新的科技手段，使得它和客戶之間結(jié)合更密切，它對客戶需求掌握的更好。后端又通過智能的方式，比如說生產(chǎn)模型有很多。這樣就可以把傳統(tǒng)的制造業(yè)、傳統(tǒng)的服務(wù)業(yè)比如說旅游業(yè)，融入這個新的觀點都可以提升為有高附加值的服務(wù)或者有高附加值的制造業(yè)。

傅強：時間關(guān)系，可能還有很多專家有很多觀點需要交流，我們可以以后繼續(xù)交流。今天上午的大會就到這里，謝謝大家。

adan