作為大會(huì)的亮點(diǎn)，“院士圓桌對(duì)話”再次開啟。當(dāng)天上午，中國(guó)工程院院士沈昌祥、中國(guó)科學(xué)院院士尹浩、中國(guó)工程院院士王堅(jiān)、加拿大國(guó)家工程院院士宋梁就“數(shù)字化改革的根基”開啟對(duì)話，贏得滿場(chǎng)掌聲陣陣。

對(duì)話由烏鎮(zhèn)智庫(kù)理事長(zhǎng)張曉東主持。

數(shù)字化改革與安全面面觀

數(shù)字是生產(chǎn)發(fā)展的必然趨勢(shì)，人類自有文明以后就產(chǎn)生了數(shù)字。計(jì)算機(jī)代替手工來處理數(shù)字后，數(shù)控機(jī)床等生產(chǎn)工具陸續(xù)誕生并促進(jìn)了生產(chǎn)和社會(huì)的發(fā)展，同時(shí)也邁進(jìn)了自動(dòng)化時(shí)代；伴隨科學(xué)技術(shù)的進(jìn)一步發(fā)展，數(shù)字處理能力也在不斷提升，互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)的陸續(xù)興起，推進(jìn)了傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的數(shù)字化改造。

“經(jīng)歷了處理能力的局限、造成大量數(shù)據(jù)浪費(fèi)的數(shù)據(jù)爆炸時(shí)代后，人類迎來了智能數(shù)據(jù)時(shí)代，大量科學(xué)計(jì)算的引入，使得數(shù)字已經(jīng)從生產(chǎn)要素變成智能要素，社會(huì)加速進(jìn)步、新興產(chǎn)業(yè)加速發(fā)展。與此同時(shí)，安全問題成為了嚴(yán)重的挑戰(zhàn)與問題。” 談到數(shù)字化改革安全話題，沈昌祥院士說：“保證數(shù)字化順利進(jìn)行，是當(dāng)今智能社會(huì)最嚴(yán)重的挑戰(zhàn)?！?

沒有網(wǎng)絡(luò)安全就沒有國(guó)家安全；安全是發(fā)展的前提和保障。為此，國(guó)家發(fā)布了系列網(wǎng)絡(luò)安全戰(zhàn)略，要求盡快突破核心技術(shù)，加快安全可信度產(chǎn)品推廣，解決好發(fā)展的前期問題。

尹浩院士對(duì)新基建概念中的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)及安全有獨(dú)到的研究。他指出，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的安全可以從兩個(gè)視角來看，一是工業(yè)生產(chǎn)制造流程的安全，例如汽車生產(chǎn)線組裝的安全性，一是網(wǎng)絡(luò)層面信息執(zhí)行層面的安全，涉及工業(yè)設(shè)備的安全、網(wǎng)絡(luò)安全、網(wǎng)絡(luò)上工控系統(tǒng)的安全、數(shù)據(jù)的安全以及面向工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)各應(yīng)用的安全五個(gè)方面，從技術(shù)緯度是五位一體。

工業(yè)各類連接設(shè)備安全的重要性不言而喻。作為網(wǎng)絡(luò)專家，尹浩表示，網(wǎng)絡(luò)是基礎(chǔ)，平臺(tái)是關(guān)鍵，安全是保障；沒有可靠的安全的網(wǎng)絡(luò)，傳統(tǒng)基于工業(yè)制造的自動(dòng)化系統(tǒng)就會(huì)時(shí)刻面臨安全威脅，各種案例比比皆是。除了網(wǎng)絡(luò)連接與傳輸?shù)陌踩W(wǎng)絡(luò)安全還與自身控制系統(tǒng)的安全密不可分。對(duì)于數(shù)據(jù)傳輸過程的安全，尹浩建議由用戶自行采用加密和認(rèn)證等手段予以解決，而網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施的安全應(yīng)該由供應(yīng)商或研發(fā)機(jī)構(gòu)提供保障，并且完善網(wǎng)絡(luò)控制交換協(xié)議，從這些層面建立起工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的安全防護(hù)體系。

開啟了阿里云建設(shè)的王堅(jiān)院士近年來重點(diǎn)關(guān)注智慧城市建設(shè)。在研發(fā)“城市大腦”的過程中他一直在思考，當(dāng)今究竟是什么樣的時(shí)代，數(shù)字化的價(jià)值如何變得如此重要。

“從城市大腦到數(shù)字化變革，這件事情的意義遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了從信息化數(shù)字化這樣的緯度?！?00多年來技術(shù)的天翻地覆變化，特別是電氣化帶來的價(jià)值讓王堅(jiān)格外興奮：沒有當(dāng)年的電氣化，當(dāng)今世界的一切都不會(huì)存在，包括“2021西湖論劍·網(wǎng)絡(luò)安全大會(huì)會(huì)場(chǎng)”，是電氣化的成功提供了安全的、明亮的環(huán)境。但是，與電氣化應(yīng)用如影而隨的就是安全問題，例如，鐵路誕生后剛剛大規(guī)模運(yùn)營(yíng)，就出現(xiàn)了制動(dòng)失靈的后果。

對(duì)任何一項(xiàng)技術(shù)的應(yīng)用，安全的重要性都是最大的，而在數(shù)字化時(shí)代，安全非常重要的特色之一就是打上了“網(wǎng)絡(luò)”的烙印。王堅(jiān)相信，數(shù)字化是百年歷程開始的開始，但安全問題只是開始的開始。他得出的結(jié)論是，數(shù)字化對(duì)世界的意義不只是一天兩天或一年兩年，也許要回溯到一百年以前；而50后再回過頭來看今天的安全，也可能會(huì)像今天看初期的鐵路設(shè)施，雖然存在安全隱患，但這種不完善并不影響人類向前的發(fā)展，而且還帶來了新的工作空間與更多的商機(jī)。

首次參加西湖論劍的宋梁院士強(qiáng)調(diào)網(wǎng)絡(luò)對(duì)于安全的重大影響——單機(jī)時(shí)代的管理如此輕松，嚴(yán)格機(jī)房出入登記管理、禁止攜帶軟磁盤等就以簡(jiǎn)單粗暴的人工方式在很大程度上降低了安全隱患，而在有了網(wǎng)絡(luò)之后，傳統(tǒng)管理方式變得很脆弱，信息化系統(tǒng)隨時(shí)都有可能被入侵，信息隨時(shí)可能被竊取，安全變成了企業(yè)的一項(xiàng)重要工作，而車聯(lián)網(wǎng)、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的普及更是放大了安全的風(fēng)險(xiǎn)。

在宋梁看來，安全是是涉及到生產(chǎn)生活的方方面面、影響到生產(chǎn)管理乃至全社會(huì)的本質(zhì)性的問題，而不是一個(gè)組成部分，安全也由此成為數(shù)字化改革的根基。

安全：不能脫離場(chǎng)景

數(shù)學(xué)是完美的，但世界并不完美。

作為科學(xué)家的王堅(jiān)，以挑剔的眼光看待一切。他舉例說，任何一座大廈，即使已經(jīng)建造的美侖美奐，安全系數(shù)還可以提高，那么，鋼筋還可以更加堅(jiān)固一些，水泥標(biāo)號(hào)也還可以更高一些，而此舉將引發(fā)新的社會(huì)成本。

為什么要用交通信號(hào)燈？大多數(shù)人認(rèn)為是為了提高交通效率，但其實(shí)交通信號(hào)燈從問世的第一天起至今，其背后的邏輯不是來提高交通效率，而是用于保證交通安全、維護(hù)交通秩序，結(jié)果就是犧牲了效率。

“不能就安全說安全，也不能就場(chǎng)景說場(chǎng)景。最重要的就是把這個(gè)度把握好”。在研發(fā)城市大腦的過程中，王堅(jiān)明白了更多非常樸素的道理?？吹贸鰜?，他在盡力追求完美。

在宋梁看來，場(chǎng)景是必須的，因?yàn)樽罱K用戶接觸到的就是一個(gè)個(gè)場(chǎng)景，安全本身也是一個(gè)共性問題。沒有什么系統(tǒng)可以做到絕對(duì)安全，但是有方法可以降低風(fēng)險(xiǎn)——你不能禁止所有人干壞事，但是你需要有一種可信的方式可以把所有做壞事的人或者借助某種算法通過跟蹤相關(guān)痕跡防范或捕獲壞人壞事。今天談?wù)摂?shù)字化改革的時(shí)候，安全變成特別復(fù)雜的、系統(tǒng)的本質(zhì)性的問題，需要從多個(gè)緯度去觀察思考和鑒別處理。

王堅(jiān)強(qiáng)調(diào)，安全是發(fā)生在特定時(shí)空范圍內(nèi)的事件，脫離了時(shí)空的安全難以捉摸。一個(gè)典型的例子是，二戰(zhàn)后期經(jīng)常采用土語來發(fā)布命令，這在絕對(duì)的時(shí)空范圍內(nèi)是安全的，但離開那個(gè)時(shí)空就毫無意義；量子計(jì)算問世后，原有所謂無懈可擊的高度安全變得不堪一擊。

場(chǎng)景是圍繞落地的應(yīng)用，數(shù)字化改革本身就是一個(gè)很大的場(chǎng)景。尹浩表示，不能把解決場(chǎng)景的安全問題和場(chǎng)景本身的發(fā)展對(duì)立起來，二者是一個(gè)互相促進(jìn)的有機(jī)整體。

時(shí)下最大的問題是傳統(tǒng)的安全解決方案不能滿足未來數(shù)字化變革的多樣化場(chǎng)景應(yīng)用對(duì)安全的需求。傳統(tǒng)打補(bǔ)丁的方式，即使漏洞更新及時(shí)快捷，但下發(fā)補(bǔ)丁和升級(jí)的同時(shí)帶來安全空洞，而且攻防雙方極度不對(duì)等，因此，業(yè)界都在試圖從創(chuàng)新來滿足數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代多樣化場(chǎng)景的需求。沈昌祥提出的全方位體系化的解決方案和基于內(nèi)生安全的解決方案，就是一個(gè)可靠的對(duì)策。

發(fā)展和管理，孰輕孰重？

發(fā)展是硬道理。常言道，三分技術(shù)七分管理，安全也是這樣，技術(shù)和管理要并重。尹浩指出，保證健康、有序和可持續(xù)的發(fā)展，離不開配套的機(jī)制和制度與配套措施。 

“發(fā)展很重要，管理也很重要。但難的是判斷出什么時(shí)空下發(fā)展最重要，什么時(shí)空條件下管理有是最重要的。但無論如何，人類總是在這個(gè)交錯(cuò)的過程當(dāng)中發(fā)展。”與沈昌祥關(guān)注的長(zhǎng)遠(yuǎn)戰(zhàn)略不同，作為工程師，王堅(jiān)認(rèn)為，自己的任務(wù)是要在有限的時(shí)間與空間盡快完成一項(xiàng)項(xiàng)工作。

宋梁則表示，數(shù)字化是基礎(chǔ)、起點(diǎn)，也是目標(biāo)和理想，網(wǎng)絡(luò)化與智能化是手段，是必要之路；安全貫穿始終。?

沈昌祥總結(jié)說，在以習(xí)近平總書記為核心的黨中央的英明領(lǐng)導(dǎo)下，全國(guó)人民努力奮進(jìn)，自主創(chuàng)新，自立自強(qiáng)，一定能實(shí)現(xiàn)數(shù)字中國(guó)、網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)的美夢(mèng)！ 

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