首日下午，以“數(shù)據(jù)覺醒&元宇宙”為主題的高峰對話，邀請了《元宇宙通證》作者、智城產(chǎn)融投資董事長、優(yōu)實資本董事長邢杰，橫琴數(shù)鏈數(shù)字金融研究院副院長張洪為，藍馳創(chuàng)投投資合伙人劉勇，北京易智時代數(shù)字科技有限公司總經(jīng)理李建華，互聯(lián)網(wǎng)游戲行業(yè)資深專家甄琦，加密藝術(shù)家、鏈游專家、前阿里UX專家、前網(wǎng)易游戲設(shè)計章愳出席，擔(dān)任嘉賓主持的是浪潮信息首席架構(gòu)師、技術(shù)研發(fā)部副總經(jīng)理葉毓睿。
以下內(nèi)容根據(jù)速記整理。
主持人（葉毓睿）：首先感謝DOIT的邀請，感謝我們蒞臨參加這次圓桌論壇討論嘉賓，很榮幸擔(dān)任這一次圓桌論壇的嘉賓。
我是浪潮信息的首席架構(gòu)師，來自于技術(shù)研發(fā)部。今天高峰對話探討的是和元宇宙相關(guān)的，也就是數(shù)據(jù)覺醒和元宇宙。首先介紹一下這次參會的各位討論嘉賓。
坐在我左手邊第一位是藍馳創(chuàng)投投資合伙人劉勇；第二位是互聯(lián)網(wǎng)游戲行業(yè)資深專家甄琦；第三位是北京易智時代數(shù)字科技有限公司總經(jīng)理李建華；第四位是《元宇宙通證》的作者，智城產(chǎn)融投資董事長，優(yōu)實資本董事長邢杰。
除了現(xiàn)場的四位討論嘉賓以外，還有連線外地的兩位朋友：加密藝術(shù)家鏈游ZOOJOO章愳章老師、橫琴數(shù)鏈數(shù)字金融研究院副院長張洪為老師。
剛才大家已經(jīng)聽完朱嘉明老師的分享，我在前些天也和他當(dāng)面聊過。朱老師當(dāng)時提到，元宇宙現(xiàn)在這個詞比較熱，他說要理性去看待——避免把元宇宙庸俗化；另外我們也要看到元宇宙里面深刻的內(nèi)容。剛剛聽完朱老師的報告，我想大家可能已經(jīng)有一些認(rèn)識了，我們所面臨的是一個新的時代，在元宇宙這樣時代里如何去規(guī)劃它，但同時又減少它的風(fēng)險，這個可能是我們需要注意的部分。
元宇宙，在我看來非常宏大的敘事。涵蓋了從虛擬工作空間，到騰訊QQ秀， QQ大廳等虛擬生活空間，再到虛擬的城市，基于以太坊的Decentraland，還有我們看到的虛擬世界，包括兒童喜歡玩的Minecraft以及Roblox。
元宇宙概念足夠宏大，所以也飽受爭議，喜歡他的人會把未來美好很多的想象都加在上面，討厭他的又會把一些風(fēng)險、隱患以及可能在原來就出現(xiàn)過的罪惡也加在元宇宙上。
希望我們今天能夠客觀地去理性地討論元宇宙，深入思考元宇宙對于當(dāng)下人類到底意味著什么，現(xiàn)在是處于哪個階段，如果元宇宙是一個機會的話，每一個個體包括組織怎么樣去把握，期待能站在這樣一個語境當(dāng)中來進行討論。
這一次參會嘉賓多數(shù)是在企業(yè)級存儲這個圈里，也有跨越到像這些云計算等領(lǐng)域，可能對元宇宙不是特別了解。
所以，我先問第一個問題，元宇宙是什么，有哪些不可或缺基本要素，為什么？
先請劉勇劉總來分享。
劉勇：在我們看來元宇宙其實是三個關(guān)鍵詞：第一個關(guān)鍵詞就是3D；第二個關(guān)鍵詞叫做實時；第三個就是交互。這是一種比較實在的方式。
其實從文字到圖片到聲音到視頻或者到后面是什么，或者從一維到二維，現(xiàn)在應(yīng)該到三維（3D）了，所以第一個關(guān)鍵詞是3D，可以通俗去講就是一個3D化的互聯(lián)網(wǎng)，但這里面必須要有新的交互方式，同時3D化之后自然就會讓我們和真實的人、真實的世界完全聯(lián)系在一起，所以我覺得必須要是一個非常實時的。大家可以形象去想，但還有很多，冰山下有很多東西，包括底層的技術(shù)GPU，要有算力，云計算，怎么去渲染，有引擎，有資產(chǎn)，包確權(quán)、資產(chǎn)的生成、再到上面內(nèi)容究竟應(yīng)該怎么生成，該怎么去互動，針對什么樣的場景，這都是可以具體再去推演出來的。
主持人：我這里額外介紹一下劉勇劉總，他現(xiàn)在正在做元宇宙相關(guān)產(chǎn)業(yè)鏈投資。
劉勇：謝謝，元宇宙從表現(xiàn)層到底層我們都在投資。
主持人：接下來我們請甄琦，甄總來分享一下。
甄琦：大家好，我認(rèn)為元宇宙其實是一個人造的和現(xiàn)實世界平行的虛擬空間，這是一個很重要的前期的定義。講元宇宙的時候有幾個詞是非常重要的，第一個詞就是身份，就像大家現(xiàn)在用的微信要有一個不可被重復(fù)的微信ID一樣，那你在元宇宙里面也需要有自己的身份。
第二個剛才劉總講了，社交的部分是很重要的。
第三塊是什么呢，因為現(xiàn)在大家對元宇宙的理解是處于比較初級的階段，都在說VR、AR、XR、MR這樣一些東西，但這些都是一個入口，就像以前互聯(lián)網(wǎng)早期的入口是PC，之后到移動互聯(lián)網(wǎng)時代的入口是手機，到元宇宙時代的時候入口就是VR、AR的設(shè)備。有了這些才能夠說在虛擬空間所有內(nèi)容不再由這些廠商或者元宇宙提供者來進行提供，更多的是在元宇宙里具有身份的人自己來進行創(chuàng)作，就是常說的UGC。
葉總提到Roblox就是特別明顯或者特別有研究價值一個案例，從2004年到現(xiàn)在共積累200多萬創(chuàng)作者在平臺上創(chuàng)造內(nèi)容，而這些內(nèi)容在由平臺上所有用戶付費體驗，這是整個核心。
最后，一個完善的經(jīng)濟系統(tǒng)，對元宇宙也是非常重要的，這個經(jīng)濟系統(tǒng)需要大量的底層技術(shù)，包括區(qū)塊鏈，還有最近常說的非同質(zhì)化通證包括NFT，對于身份的確權(quán)，對于數(shù)字資產(chǎn)的確權(quán)都有重要意義。簡而言之，我們理解的元宇宙就像是人類在互聯(lián)網(wǎng)和視覺科技領(lǐng)域所有成果一個結(jié)合，有可能是互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展到一個終極形態(tài)，這是我理解的元宇宙。
主持人：謝謝，之前我跟甄琦也做過一些溝通。甄琦曾在騰訊工作過，騰訊在去年就提出了全真互聯(lián)網(wǎng)，這和元宇宙概念比較類似。大家不妨看一下，騰訊QQ在過往發(fā)展歷史有可能從中會得到一些借鑒。年紀(jì)比較大一點都用過像OICQ，還有好多PICQ一類的即時通信軟件，為什么騰訊在后來能夠脫穎而出，剛才溝通過程中我有一些啟發(fā)，甄琦有提到比如說在最早ICQ頭像，其他軟件產(chǎn)品都很單一也沒法選擇，在QQ里可以選擇男生女生不同頭像，包括后面發(fā)展出QQ秀，這里潛藏人類的精神需求，都希望自己和別人不一樣，能夠追求更多存在感，有更多個性化的體現(xiàn)。
這可能也是在元宇宙逐步發(fā)展背后這樣原因之所在。接下來請李總來做一個分享。
李建華：大家好，元宇宙的基本概念，網(wǎng)上有各種資料，很多自媒體應(yīng)該也有一些介紹，各種版本都有。
我覺得元宇宙是人類的一個夢想，是牽引人類往前走這么一個宏大的愿景，也是互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展到現(xiàn)階段，在虛擬世界逐漸演化出來新的一個愿景。自從互聯(lián)網(wǎng)存在以后，虛擬世界一直伴隨著我們的生活。元宇宙Meta，希臘語本意是超越，超越現(xiàn)實世界，在現(xiàn)實世界之上形成一個虛擬的世界，比現(xiàn)實世界更優(yōu)化。
大部分人每天其實已經(jīng)在一個虛擬世界里在生活了，或者說已經(jīng)有一個虛擬角色，舉個例子，在微信里，我們所展示給朋友圈的形象，一定是經(jīng)過粉飾，經(jīng)過優(yōu)化，或者經(jīng)過自己設(shè)計的一個虛擬角色，已經(jīng)超越自己本身，在很多直播里面，我們所看到的那個美女，她也是在現(xiàn)在之上的美女，我們所看到朋友圈所有發(fā)出來那些照片，大部分是經(jīng)過美化，經(jīng)過加了濾鏡加了處理的，比原有的形象至少更好看一點。
我們不是一下子到今天的，是逐步到了今天這么一個形態(tài)，元宇宙也一定不是說一天就到來了，他一定也是像移動互聯(lián)網(wǎng)或者原來傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)一樣，一個漸進、演進式的，我們逐漸會從現(xiàn)在技術(shù)形態(tài)演進到元宇宙的形態(tài)，在一種無感的狀態(tài)下逐漸進入到元宇宙這么一個世界里面去。
主持人：同意李總的提法，比如說我們在微信朋友圈里其實是在打造不同的人設(shè)，我們可能面臨不同的群體，甚至可能會有一些是故意發(fā)給某些人看的，有些可能屏蔽某些人看的，你面對你同事，面對你的家人，面對的高中同學(xué)，想呈現(xiàn)你的形象不一樣。這是不是也意味著將來在元宇宙里面可能也會有不同分身，想打造不同這樣狀態(tài)？
李建華：未來分身也極有可能類似是這樣的，根據(jù)虛擬世界給我們的工具，去設(shè)計我們虛擬那個分身那個角色。
主持人：接下來我們請邢總。
邢杰：從我們這套書出來之后，這個熱浪一浪高過一浪，好像就沒停下來過，對元宇宙的定義五花八門。從最早Roblox的定義，到Epic創(chuàng)始人定義到Marc Petit的定義，再到國內(nèi)的達摩院XR實驗室負(fù)責(zé)人的定義，包括華為河圖創(chuàng)始人定義從8個、7個、6個、5個、4個各種模式的定義都有。廣大接觸不深的人理解起來相對比較困難，專業(yè)人他會越嚴(yán)謹(jǐn)?shù)谋磉_，越嚴(yán)謹(jǐn)就變得很難理解。
匯總各種各樣定義之后，起了一個大家容易記憶、能夠抓住本質(zhì)的定義供大家參考叫“133”。
簡單解釋一下“133”，一句話，元宇宙是人類社會高度數(shù)字化和智能化發(fā)展下的社會新形態(tài)，你站在這個角度來理解元宇宙，就不會被那些各種各樣數(shù)據(jù)所束縛住了，它不是技術(shù)，也不是網(wǎng)絡(luò)，而是整個新社會形態(tài)。
“133”的3，第一個“3”是什么？
元宇宙有三個世界，很多人爭來爭去都是在爭第一個世界，第一個是虛擬世界，物理世界不存在的一個世界，就是大家在VR里面能沉浸看到?jīng)]有的東西。大家討論最多，包括劉慈欣，就是偽裝成劉慈欣的觀點來批判元宇宙也是說虛擬世界給人帶來危害有多大，給社會帶來危害有多。
第二個世界是增強數(shù)字孿生的世界，是把物理世界它孿生到元宇宙里面，那是活的孿生，不是說只孿生一個殼，里面有大量的傳感器。
第三個世界，是前兩個世界對現(xiàn)實世界極大增強，元宇宙其實包含這三個世界。
討論元宇宙不要只在第一個世界里面討論，還有第二個世界和第三個世界。
“133”第二個“3”，就是元宇宙不管8個特征、7個維度還是6個特點還是4個層次，最終綱舉目張的是三條主線：第一條主線是交互主線，交互主線不光是AR、VR、MR、XR，其實是眼、耳、鼻、舌、身、意六個維度，是六個維度的技術(shù)和應(yīng)用以及場景；第二條線是基于各種引擎的發(fā)展主線，引擎從最早的PGC到UGC到AIGC，代表了人類進入到新物種大爆發(fā)的階段，要想在里面極度繁榮內(nèi)容創(chuàng)作，一定是基于大量引擎高度繁榮和高度智能化，元宇宙進入人類產(chǎn)品和服務(wù)極度繁榮的精神世界就是靠這堆引擎；第三條主線基于區(qū)塊鏈技術(shù)經(jīng)濟和治理體系發(fā)展主線。這三條主線既可以獨立發(fā)展也可以相互咬合我們判斷這三條主線發(fā)展節(jié)奏是不一樣的，咬合的階段也是不一樣的。
所以大家在討論元宇宙，所處的可能不是同一個元宇宙，或者是不同局部、不同的層面、不同的模塊、不同的階段，大部分人在第一個世界里面爭論來爭論去，忽略了更有價值第二個世界和第三個世界。
主持人：邢總是《元宇宙通證》這本書第一作者。邢總剛才提到元宇宙的這個定義，我其實特別認(rèn)同，前一陣子我看到英偉達CEO黃仁勛的一個視頻，他就提到數(shù)字孿生，比如說把寶馬汽車怎么樣通過他的Ominiverse去提高效率，做虛擬城市以及接下來要做的虛擬地球Earth—2，簡稱叫E2，去觀察氣候變化，去應(yīng)對氣候變化挑戰(zhàn)。所以我們看到不止是一個虛擬世界，是反過來可以幫助我們更好去完善物理世界。
剛才討論關(guān)于元宇宙的定義，雖然每個人定義不太一樣，其實有一些相同的部分，比如說人機交互3D這部分，比如說數(shù)字孿生不止是虛擬世界，包含物理世界和虛擬世界相融共生的部分。我們看到，很多朋友所了解到元宇宙是從Facebook要進軍元宇宙，甚至把Facebook公司名改成Meta，也看到很多相關(guān)的演說，包括他演示頭顯設(shè)備以及包括觸覺手套。接下來想問的問題是，在元宇宙建設(shè)過程當(dāng)中，是不是體驗越逼真越好，是不是必須要有這樣AR和VR這樣一類的設(shè)備？
李建華：我在這個領(lǐng)域內(nèi)沉淀了15年的時間，對AR、VR理解是一個切身的感受。如果是要想達到好的效果，那肯定是越逼真越好，但是還要看在什么樣的階段，比如說在眼前這個階段，基礎(chǔ)設(shè)施還在建設(shè)過程中，就是存儲，傳輸5G甚至將來6G，這依賴于基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，包括將來云端的算力、傳輸?shù)男?、云渲染這些技術(shù)的革新，隨著周邊的支撐力量支撐技術(shù)革新，這種沉浸感VR帶來沉浸感越來越強，剛才邢老師說六感，眼耳鼻舌甚至我們觸感等等，這些可能都要帶來一種逼真的效果，這些效果完全沉浸在虛擬世界，帶來的感覺才會更真實。
我們追求這種虛擬世界逼真極致追求是無止境的，越來越逼真，但也是分階段的、漸進式的。
到現(xiàn)在為止介入沉浸式和非沉浸式階段，比如說VR這一塊已經(jīng)可以實現(xiàn)頭盔沉浸式，在教學(xué)、工業(yè)領(lǐng)域內(nèi)已經(jīng)實現(xiàn)，但是真正應(yīng)用場景下肯定還有一定局限，比如十年前，桌面版的VR已經(jīng)幫助客戶去解決一些問題了，但現(xiàn)在有些客戶并不一定能接受得了戴著頭盔去接受這種服務(wù)和這種工作方式，可能還要用這種大屏形式，甚至還要推流到手機端等等，向下再去兼容一些十年前的技術(shù)幫他去解決問題，目前整個市場主流還處在這么一個階段。
隨著周邊一些技術(shù)的革新，可能有一些爆款式、更輕便硬件形式出現(xiàn)，帶來更深層沉浸感的體驗了。
主持人：謝謝李總。在元宇宙的進程當(dāng)中，我們能夠在虛擬世界去體驗近乎物理世界。這是一個永遠不斷極致追求。
甄琦：因為我是做內(nèi)容的，所以更關(guān)注內(nèi)容層面。在我看來，所有的內(nèi)容其實都是信息流。之前人們獲取信息，最早互聯(lián)網(wǎng)、PC屏幕，之后是手機，VR和AR設(shè)備。講元宇宙，有一個很重要的關(guān)鍵詞：沉浸感，AR和VR設(shè)備其實是進入元宇宙的重要工具，是最基礎(chǔ)的提供商，沉浸感用VR、AR設(shè)備首先欺騙你的眼睛和耳朵，剛才邢總也說過六感，六感里面第一步欺騙是視覺和聽覺，這個層面有兩個原因推動硬件設(shè)備發(fā)展，一是娛樂，包括電影、電視、游戲、音樂、MV、演唱會，由于用戶對沉浸的要求越來越高，像剛才提到NVIDIA最早他是做顯卡，顯卡推動的原因是什么，就是游戲卡，打不動，所以大家要買更好的顯卡，這個是最基礎(chǔ)的。二是工業(yè)，工業(yè)這塊我不算是專家，但剛好我們做了挺有意思的一個Case，和三一重工合作做了一個27噸高達15米那個盾構(gòu)機 的整個VR擬真，什么意思？就是你戴上VR眼鏡就可以把這臺機器給拆了，拆到零件這個級別，也可以把它裝起來，也可以自己坐進那個機器，然后再用數(shù)字?jǐn)M真自己去試一下這個盾構(gòu)機挖地鐵隧道的過程中。項目做完之后三一重工也很滿意。
這是個人一點淺見，謝謝！
邢杰：剛才講了三條線。為什么把交互作為第一條線？因為人們感官上最容易感覺到互聯(lián)網(wǎng)代際變化。
脫離這條線，另外兩條線叫不叫元宇宙，當(dāng)然也可以叫，就像互聯(lián)網(wǎng)沒有電子郵件的互聯(lián)網(wǎng)就不叫互聯(lián)網(wǎng)，沒有移動互聯(lián)網(wǎng)的互聯(lián)網(wǎng)就不叫互聯(lián)網(wǎng)了嗎，沒有電子商務(wù)的互聯(lián)網(wǎng)就不叫互聯(lián)網(wǎng)了嗎？所以從元宇宙來講這三條主線缺一條也能叫，但是不是完整的元宇宙了。人類對3D沉浸式全息交流的向往是無限的，這就是驅(qū)動元宇宙技術(shù)不停迭代和發(fā)展最根本一個原動力。
李建華：我再補充一點，將來提供沉浸式這種方式不一定就是頭盔，但也有可能出現(xiàn)新其他技術(shù)路線，比如腦機接口，也有可能通過別的方式去欺騙我們的感覺，也有可能是一種我們現(xiàn)在都還沒有聽說過新的技術(shù)形態(tài)，但總體上會帶來一種越來越逼真的一種體驗，這個趨勢是不會改變的。
甄琦：開個小玩笑，其實我一直覺得最終形態(tài)大家都是腦上插根管。
主持人：缸中之腦是嗎？也是有可能的，就是發(fā)展到極致的時候。我們在邁向元宇宙理想形態(tài)當(dāng)中，其實道路還很漫長，可能20年、50年，在這個過程當(dāng)中所構(gòu)成那些要素并不是說必須有誰不可，假設(shè)有五個支柱，有些狀態(tài)元宇宙可能有其中三個，有些是其中兩個，有些可能是另外組合四個，但是總體而言讓我們體驗更不一樣一個世界。
接下來我想再問一個問題，有些人認(rèn)為元宇宙相當(dāng)于區(qū)塊鏈+游戲，或者基于區(qū)塊鏈上的游戲，我不知道嘉賓如何看待這個觀點？
邢總：這個其實是非常非常狹窄的認(rèn)知了。區(qū)塊鏈?zhǔn)钦麄€元宇宙基礎(chǔ)設(shè)施，游戲只是無數(shù)場景當(dāng)中極小應(yīng)用場景而已，如果把元宇宙認(rèn)知分成九個層次，屬于第一層次或最低層次一個認(rèn)知，就是游戲價值觀念。隨著大家對元宇宙認(rèn)知越來越深入，看法越來越全面，就不會再有人提了。
甄琦：我是做游戲的，其實有這樣認(rèn)知我并不覺得奇怪，因為現(xiàn)在所有的VR和AR廠商在自己生態(tài)建設(shè)和軟件平臺的建設(shè)上，將游戲內(nèi)容作為很重要一個模塊，原因是大家有統(tǒng)一認(rèn)知，覺得這是他們的設(shè)備能夠向C端用戶推薦的一個最好方式，當(dāng)生態(tài)和生態(tài)圈和平臺上有足夠多有趣的交互內(nèi)容的時候，用戶才有動力去買這樣一個設(shè)備，這也是為什么現(xiàn)在在整個VR設(shè)備主要的提供商， HTC， Roblox、Facebook，索尼等力推的原因，盡管平臺上大量內(nèi)容其實是重復(fù)的，但大家都在搶奪足夠好游戲內(nèi)容去吸引用戶。所以不奇怪為什么說游戲。
區(qū)塊鏈層面像邢總所說，是元宇宙所有最重要基礎(chǔ)技術(shù)之一，只有區(qū)塊鏈能夠解決元宇宙里面數(shù)字資產(chǎn)確權(quán)問題，而數(shù)字資產(chǎn)確權(quán)是整個元宇宙生態(tài)的基礎(chǔ)。大家有這樣的理解，我想是因為整個泛娛樂的生態(tài)里各個領(lǐng)域之間的界限越來越模糊，覺得游戲跟以前游戲也不一樣，也在向著多元化方向去發(fā)展，游戲有時候會變的越來越像電影，比如“底特律: 變?nèi)恕?、“暴雨”這樣的游戲，現(xiàn)在在堡壘之夜里面TRAVIS SCOTT開演唱會了，和平精英也在和華晨宇合作開演唱會。當(dāng)它們逐漸融為一體的時候，就構(gòu)成我剛才說的內(nèi)容的生態(tài)，而區(qū)塊鏈提供底層的保障，這樣完成整個閉環(huán)結(jié)構(gòu)。還有一個很重要的點就是經(jīng)濟系統(tǒng)，要有一個完善經(jīng)濟系統(tǒng)才能夠真正達到一個完整的閉環(huán)。
李建華：我非常認(rèn)可邢老師說的是一個全新的社會形態(tài)。全新社會形態(tài)涉及到我們生活、工作方方面面，不僅僅是游戲。之所以大家認(rèn)為他是游戲，是因為大家獲得的信息可能大部分都是跟游戲相關(guān)，比如大片《頭號玩家》，里面講最多的就是綠洲那個游戲。好多人提出對元宇宙質(zhì)疑，也是因為在現(xiàn)實世界生存很痛苦，創(chuàng)造一個虛擬世界從中里尋求安慰。
有這種認(rèn)知一點也不奇怪。我經(jīng)常碰到這樣的情況，大家見面會問我是做什么，我說是做VR的，他馬上會聯(lián)想到現(xiàn)在的商超游戲體驗，問是不是商場里面游戲體驗，我說大致差不多。
說到這兒就多分享一點我們現(xiàn)在已經(jīng)用VR可以做到什么。
按照現(xiàn)在成熟技術(shù)，已經(jīng)可以幫助客戶解決他現(xiàn)實培訓(xùn)中搞不定的東西，比如好多軍工實訓(xùn)在現(xiàn)實中很難實現(xiàn)，對戰(zhàn)沒有辦法真正達到實戰(zhàn)演習(xí)的，那是在虛擬世界里面，可以模擬各種危險的場景，各種看不到的情況，另外是數(shù)字孿生世界，當(dāng)然現(xiàn)在數(shù)字孿生還處于早期階段，但在工業(yè)、交通領(lǐng)域都已經(jīng)有落地案例，幫助客戶去解決他現(xiàn)場的一些實際問題，比如把一個煙草廠完全虛擬出來，跟真實煙草廠一模一樣，同時具備靈魂相通的，所謂靈魂相通就是數(shù)據(jù)是打通的，通過數(shù)據(jù)的打通去診斷現(xiàn)實中的問題、智能化分析，提供智能化決策，做好預(yù)警和提前處置。又比如說提前判斷某些零部件是不是進入了疲勞期，可能要進行重點監(jiān)控，通過這種方式去規(guī)避大修，可以減少數(shù)千萬的損失。
數(shù)字孿生形式可以規(guī)避掉好多問題，實現(xiàn)降本增效或者提質(zhì)增效，總的來說VR、AR已經(jīng)結(jié)合周邊的大數(shù)據(jù)、人工智能等技術(shù)去解決現(xiàn)實世界很多問題，所以它不僅僅是一個游戲，不僅僅是一個娛樂，甚至說將來不僅僅只是C端那點東西，它在工業(yè)領(lǐng)域內(nèi)可以做到很深。
主持人：從剛才對話里我們會發(fā)現(xiàn)游戲和學(xué)習(xí)、教育、訓(xùn)練其實沒有那么涇渭分明，我們甚至可以在游戲當(dāng)中學(xué)習(xí)。我相信我們在一些游戲環(huán)境當(dāng)中可以增加對歷史的了解，對于地理的了解，通過這種方式寓教于樂的方式去快速學(xué)習(xí)和成長。
接下來我把時間切到遠程的張洪為老師，張洪為老師在區(qū)塊鏈領(lǐng)域里有很深的造詣。
張洪為：我個人覺得區(qū)塊鏈+游戲是元宇宙一個切入點，就像我們進家門先看到玄關(guān)，這個玄關(guān)不是家，僅僅是家的一個入口。在之前，我們看到有很多元宇宙或者元宇宙雛形，像Decentraland，他們就已經(jīng)有這樣一個游戲。
元宇宙，本質(zhì)上我認(rèn)為兩個核心的要素，用戶內(nèi)容創(chuàng)造同時線上內(nèi)容創(chuàng)造，所以滿足這兩個條件的就是元宇宙，因此，區(qū)塊鏈+游戲僅僅是元宇宙一部分，朋友圈也好、微博也好，像Facebook也好，他們已經(jīng)是某種階段的元宇宙，只不過大家沒有把它稱為元宇宙而已，將來可能會邁向更高擬真度元宇宙，當(dāng)然也有可能邁向更簡單的二次元這樣一些以用戶再創(chuàng)造為核心這樣一個社區(qū)，他們都是元宇宙。
主持人：張洪為老師之前和朱嘉明老師還有個叫時間銀行的創(chuàng)意，每個人貢獻自己時間對應(yīng)到某個鏈上，可能會有相應(yīng)權(quán)益。在遠程嘉賓中還有一位在區(qū)塊鏈有過研究的，而且在加密藝術(shù)方面有很深觸及。大家可能了解到有一個叫做CityDao的項目，有個人在美國買一塊地，以類似于眾籌的方式去建設(shè)好一個園區(qū)，以太坊創(chuàng)始人V神也參加了購買相應(yīng)的NFT。章愳其實也參與到這個項目當(dāng)中。請他分享一下他對于區(qū)塊鏈+游戲和元宇宙關(guān)系看法。
章愳：很簡單，元宇宙必然不是區(qū)塊鏈+游戲，打個比方就能理解。如果手里有安卓手機，這個安卓操作系統(tǒng)對應(yīng)元宇宙，上面跑的一個個游戲是我們講的游戲。這跟區(qū)塊鏈游戲不一樣，它應(yīng)該是元宇宙一種應(yīng)用場景，有兩個完全不一樣概念設(shè)定，我完全反對元宇宙+區(qū)塊鏈游戲。
主持人：剛才討論，大家有個共識，可能區(qū)塊鏈+游戲不一定適合，但聽起來大家都會把區(qū)塊鏈看成是元宇宙基礎(chǔ)設(shè)施之一。是否有些不同看法，在構(gòu)建元宇宙世界當(dāng)中，必須要有區(qū)塊鏈嗎？
邢杰：這個應(yīng)該是沒有爭議的。剛才講三條主線缺一條也叫元宇宙，但不是完整的元宇宙，如果缺失的對知識產(chǎn)權(quán)的確權(quán)，只有交互線和引擎線的話，那只是視覺上更酷了，遠程交流上更沉浸了，內(nèi)容更多了而已，而整個經(jīng)濟效率和治理效率沒有大的提升，所以談不上對于社會躍遷。正是有經(jīng)濟體系和治理體系變革，才會帶來前面兩個感官上和內(nèi)容上會有質(zhì)的變化。
文藝復(fù)興的時候有一個現(xiàn)象叫美第奇效應(yīng)，文藝復(fù)興各個領(lǐng)域都在創(chuàng)新，繪畫、建筑、藝術(shù)每個領(lǐng)域都在創(chuàng)新，單看每一個創(chuàng)新其實影響力都不大，當(dāng)若干種創(chuàng)新集成起來之后他就產(chǎn)生質(zhì)變，美第奇家族把各個創(chuàng)新集成之后就成了最富有的家族。這就是量變產(chǎn)生質(zhì)變，元宇宙三條線砍掉一條線，也能叫元宇宙，但是三條線咬合起來才真正具有社會躍遷那種能量和威力，甚至把它稱之為元宇宙文明，就是人類下一代文明，不光是社會新形態(tài)。
所以區(qū)塊鏈?zhǔn)菢O其重要的基礎(chǔ)設(shè)施，跟網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施又不一樣，那個屬于能力層，這個屬于治理層和經(jīng)濟體系層。這一層至關(guān)重要的，是不可或缺的、極其重要的基礎(chǔ)設(shè)施。
張洪為：我簡單做個比喻。沒有區(qū)塊鏈也是元宇宙，但是相當(dāng)于奴隸社會，我們所有一切都掌握在控制服務(wù)器這個人手里，有了區(qū)塊鏈之后我們就進入了民主社會或者社會主義社會大家一起來管理。
邢杰：這個比喻太深刻了，那誰是奴隸主呢？
張洪為：這么說吧，假如Facebook或者騰訊想搞一個元宇宙，讓我們在里面免費創(chuàng)造內(nèi)容，他們擁有全部的知識產(chǎn)權(quán)，那個元宇宙也是元宇宙，只不過我們是奴隸，他們是奴隸主。
主持人：這個比喻挺好的。我頭腦中呈現(xiàn)一個形象：扎克伯格從一個會場走過，其他的人都是戴著頭顯設(shè)備坐在那兒，我感覺就是扎克伯格就像是一個高高在上一個國王，你們在那兒玩的其實都是替我打工的。剛才張老師這個分析比喻是非常形象的。
章愳：我覺得，除非有比區(qū)塊鏈更好的技術(shù)，其實它的本質(zhì)同意創(chuàng)作者或者經(jīng)濟系統(tǒng)在里面的作用非常之大。世界萬世萬物并非所有非同質(zhì)化都要去做分布式記賬的，也許會有一個更好的方式，但現(xiàn)在來說一定是區(qū)塊鏈。
李建華：總體上來說，肯定是需要這么一個形式來支持大家的創(chuàng)作，進行知識產(chǎn)權(quán)層面的保護，形成一個比較公平經(jīng)濟體系和機制。但是如果沒有其實也不是完全不行，就像現(xiàn)在的抖音，他也是一個UGC創(chuàng)作方式，大家玩的也挺嗨的，我不一定非得創(chuàng)作的內(nèi)容去賣錢，也可能間接獲取它的經(jīng)濟價值。
甄琦：前段時間有個游戲，有位大佬在里面花了接近上千萬，結(jié)果由于服務(wù)器宕機還是什么一些原因，導(dǎo)致他遭受了損失，官方運營方就宣布說，你在這個游戲里面所有資產(chǎn)是我們的，用戶協(xié)議里我只是借給你而已。對比一下剛才這個問題，在元宇宙里我們一直提數(shù)字孿生，還有很重要的詞叫數(shù)字原生，就是在虛擬世界里憑空創(chuàng)造出來大量的內(nèi)容和物件，這些東西是誰的，確權(quán)是什么方式。剛剛舉那個例子就像剛才張總在說的，如果像Meta，像某廠做這些東西，他把握了入口把握這個平臺的時候，那他隨時可以把你東西歸為他自己，在沒有區(qū)塊鏈技術(shù)支持下會出現(xiàn)這樣情況，但是有區(qū)塊鏈就不會，其實就是這個差別。
主持人：我看到類似文章在講的這個事情，確實也是挺可怕的。這里想再提一個觀點。林左鳴寫一本書叫《廣義虛擬經(jīng)濟學(xué)》提到，我們除了平時工作可以創(chuàng)造財富，其實生活也可以創(chuàng)造財富，娛樂也可以創(chuàng)造財富，在虛擬世界或者在元宇宙里，表面上看可能有些人會認(rèn)為你是沉浸在里面，其實你在里面花費時間和心血，也可以看成是一種工作勞動成果，這個勞動成果就應(yīng)該歸屬于個人，這里可能還會有一些比例調(diào)配，但總而言之不能完完全全被誰給剝奪了。
李建華：剛才遠程張老師提到了一個詞，“奴隸主”，奴隸主不見得在元宇宙的世界里，但元宇宙世界里極有可能會產(chǎn)生現(xiàn)在世界里面一樣的神，或者宗教?，F(xiàn)在世界在精神層面分成了好多個類型，主流的有佛、有道、有基督，等等，在元宇宙世界，極有可能也會誕生這一類性質(zhì)的，但不一定是在整個經(jīng)濟體系下，可能在區(qū)塊鏈之上，也有可能形成新的類似宗教性的派系，到一定階段有這些派系會形成一些融合。
主持人：PGC、UGC、AIGC，對應(yīng)的專業(yè)的生產(chǎn)內(nèi)容、用戶生產(chǎn)內(nèi)容和AI生產(chǎn)內(nèi)容，非常有意思，尤其是AI去生產(chǎn)內(nèi)容。比如用2萬張照片瞬間生成類似很逼真的環(huán)境，這其實也可以在一定意義上看成AIGC的創(chuàng)作。在很多元宇宙書籍和文章都重點提到UGC這種方式，站在反面的角度，大家認(rèn)為元宇宙逐步演化過程中一定是UGC這種方式產(chǎn)生的嗎？或者說UGC產(chǎn)生百分比越來越大嗎？
邢杰：其實最終會回歸一個自然社會本來就有的狀況。因為以前技術(shù)太落后，導(dǎo)致大部分人有很多想法思路沒辦法創(chuàng)作出來。比如說修圖，每個人都有修圖的水平，但以前的修圖軟件太爛，直到技術(shù)進步出現(xiàn)了美圖秀秀、剪映一系列工具，很多人的思路才能落地，才能創(chuàng)作出作品。所以隨著技術(shù)的進步，其實是把原來每個人真實擁有的創(chuàng)作能力釋放出來，所以是回歸了社會本來應(yīng)該有的分配比例，誕生了一個新的層次，AIGC是有著無窮想象力，也是讓人愛恨交加的新出現(xiàn)。
上上周我跟洛可可賈偉一場對話當(dāng)中聊到很有趣的話題，因為他是著名PGC的代表。元宇宙發(fā)生到一定階段，PGC會不會消失掉，會不會被AIGC完全干掉？他說不太可能，干掉了我們就失業(yè)了，一定會有喬布斯這么牛的PCG，UGC一定會普及。
甄琦：拿音樂領(lǐng)域舉個例子。大家有沒有發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在的歌不如以前的歌好聽了，我之前一直認(rèn)為是我自己老了，我懷舊了，不會聽現(xiàn)在新歌了，實際上這是一場AIGC和PGC的博弈。什么叫AIGC和PGC的博弈呢？是這樣，原來的寫歌是坐在鋼琴跟前，前面擺著譜子，一邊自己彈一邊手寫，經(jīng)典歌都是這樣做出來的?，F(xiàn)在寫歌是對著一臺蘋果電腦，旁邊有很多Cubase，做好了很多軌，你可以直接拿去復(fù)制粘貼加上一點點自己創(chuàng)意的組合，大數(shù)據(jù)會告訴你什么樣的節(jié)奏，什么樣的副歌，大概長短多少，平臺上能夠顯示出來，所以出現(xiàn)大量套路性質(zhì)的歌曲，這樣的歌播放量會更高，同質(zhì)化就會越來越嚴(yán)重。
邢杰：你說的套路，以前貝多芬這些腦子里面也是各種套路，只是每個人套路的復(fù)雜度是不一樣的。
甄琦：對，以前的套路是基于經(jīng)驗的總結(jié)，有個數(shù)字很有意思，相比這些所謂的網(wǎng)絡(luò)歌手，他們一年寫的量比李宗盛一輩子寫的數(shù)都多?；氐絼偛诺膯栴}，不管是元宇宙平臺還是其他，當(dāng)工具便利之后，再基于大數(shù)據(jù)和AI幫助，內(nèi)容產(chǎn)出門檻一定會越來越低，產(chǎn)出效率一定會越來越高，當(dāng)然會面臨一個問題，內(nèi)容質(zhì)量會有一個天花板，雖然這個天花板是透明的，但這個天花板位置在哪里，是在這個工具的上限。PGC能夠從中一枝獨秀，就是在于它是無上限，這是我認(rèn)為PGC會不會消亡的一個答案。
有一個比例的說法，最頂尖的永遠是PGC，下一層就變成AIGC，下面一層是UGC。
這樣的情況下PGC的價值會越來越高，其實這是一個好事情。就像周星弛電影里面說的，美女都是襯托出來的。
張洪為：在UGC和PGC之間應(yīng)該還有一個DGC（DAO Generated Content，分布式自治組織 生成內(nèi)容），有一些團體來組織起來參與的，而且PGC將來會和DGC會融為一體，從這種角度，UGC和DGC之間將來會統(tǒng)治未來的內(nèi)容創(chuàng)造。至于公司形式組織的還是DAO組織的，到了那個時候其實并不重要，并不認(rèn)為PGC高高在上，不用擔(dān)心。Second Live都是全開源的，越來越多這樣的創(chuàng)造，是由一些志同道合的組織通過某種規(guī)則組合在一起來參與市場，參與這些活動的。
章愳：補充一下，我正在做的一個項目，人工智能跟我同時創(chuàng)作，所以我覺得人工智能這種方式去做曲或者做藝術(shù)沒問題，我覺得OK的。我可能明年會把人工智能的作品再畫一遍，人工智能作品是我給它1000張我自己的作品，它學(xué)習(xí)我的技巧，最后會是一個混合創(chuàng)作的過程。最好的是說涌現(xiàn)出一些既不屬于個人也不屬于集體，甚至機器和人共同創(chuàng)作的混合創(chuàng)作模式，
劉勇：我簡單說一下，內(nèi)容本身是跟物理商品是一樣的，要抓住性價比的本質(zhì)，這是一個價值除上成本，價值有商品價值、經(jīng)濟價值，有別的價值，但目前社會更多還是衡量它的經(jīng)濟價值，不排除有別的一些精神價值是不可以物質(zhì)和金錢衡量。不說內(nèi)容，成本有很多種方式，如何能夠像現(xiàn)實世界一樣規(guī)?；啬軌虍a(chǎn)出內(nèi)容，也就是說像工業(yè)經(jīng)濟一樣，這是目前商業(yè)經(jīng)濟一個運行的規(guī)則。
所以我覺得這件事和元宇宙完全是兩個不同維度的東西，誰能夠規(guī)?；纳a(chǎn)商品誰就適合。用這樣一個論據(jù)判斷的話，不同內(nèi)容是有不同的適用條件。比如說文字內(nèi)容其實完全可以不用到3D。音樂是一個很有趣的話題，很難做到UGC，我相信UGC能夠成功，但用AI東西更有效率。UGC只是一個方式，AI也只是一個方式，要達到的一個目的就是要更規(guī)模化生產(chǎn)這些內(nèi)容。
任何東西都是有適用條件的，咱們都是成熟的人，都跨越過周期的，我們經(jīng)歷過多少名詞，絕不是一件東西能夠解決所有的事情。我們一定要注意適用條件，但是適用條件下面是有本質(zhì)的。
主持人：剛才我們談到IGC，我其實也想起了在2020年IPF合作伙伴大會上，浪潮信息王恩東院士提了一個概念，我覺得非常好。從原來農(nóng)業(yè)時代到工業(yè)時代到智慧時代，到了智慧時代我們發(fā)現(xiàn)AI這樣的東西既是勞動對象也是勞動工具，講勞動對象指的AIGC所產(chǎn)生的這些數(shù)據(jù)、資料?；叵胍幌?， Alpha Go圍棋大戰(zhàn)里面，它打敗人之后居然可以自己和自己博弈，那些棋局就是AI產(chǎn)生的，又把它當(dāng)成養(yǎng)料不斷訓(xùn)練它自己。
劉勇： AI在這里面起的作用真的會越來越大，比如說Alpha Go用來做制藥了。Alpha fold、谷歌干這些事情。我們看到AI可以產(chǎn)生一些分子材料的組合，也在產(chǎn)生內(nèi)容，可以規(guī)?；漠a(chǎn)生無窮多的內(nèi)容，7×24小時用各種GPU做運算，那是它的天地，我們可能只看到了手工、大腦產(chǎn)生的內(nèi)容，這個內(nèi)容的邊界還是比較淺。
主持人：也就是說，AI在人類進步上可以起到很大的作用。接下來我們想問的問題是元宇宙當(dāng)下有哪些應(yīng)用場景？這是一個很長遠的目標(biāo)，但我們還要立足當(dāng)下。從現(xiàn)實的角度，也就是說從當(dāng)下客觀條件來看，最有可能在哪些細(xì)分領(lǐng)域里率先落地。
劉勇：從現(xiàn)實的角度而不是從科幻的角度，美國這個市場里對元宇宙的理念還是高于中國的，這是我自己看到的現(xiàn)象，所以國外有好些應(yīng)用場景是跑出來的，第一是游戲平臺場景跑出來，第二是在娛樂場景，第三是社交場景。像教育場景、工業(yè)場景、醫(yī)療場景，迭代速度慢一些。國內(nèi)我認(rèn)為會延著美國的步伐往前走。
主持人：如果分個類的話，可能您指的是先從toC，然后再從toB開始。
劉勇：不完全，toC會有一些，更多認(rèn)為從toB接受更先進的技術(shù)，toC主要還是游戲。
李建華：我比較同意劉總說的，應(yīng)用可能先是從toB起來更多一點，但toB這一端很難達到完美的元宇宙。或者像邢老師說的幾個要素，可能具備其中一兩個要素，有一點元宇宙的雛形?，F(xiàn)在VR/AR應(yīng)用場景來說在工業(yè)和教育領(lǐng)域內(nèi)有很好的應(yīng)用，不同于劉總說的一點，在國內(nèi)應(yīng)用在B端來說比美國應(yīng)用落地更多一些，因為國內(nèi)市場比較大，而且政府投資、國家牽引起了很大的作用，在應(yīng)用創(chuàng)新上可能比美國走得更靠前一點。但美國在0-1原創(chuàng)創(chuàng)新上做得比我們要好，或者說要向他們學(xué)習(xí)的地方更多一些。
邢杰：如果把那三條線來講的話，國內(nèi)沒有第三條線，或者第三條線的前半段，這是跟國外的差距，國外第三條線是完整的。這三條線其實都處于早期，很早期，大家看到更多的是第一條線的前小半段，無論是數(shù)字文理上面的應(yīng)用、文娛方面的應(yīng)用、教育方面的應(yīng)用、工業(yè)元宇宙的應(yīng)用，其實都是第一條線的前小半段。第二條線才剛剛開始，不多的公司做一些輕量級和重量級的引擎。重量級的引擎元宇宙化的動力不是太足，好在英偉達Omniverse的殺入，一下把四大工業(yè)軟件巨頭給激活了。所以第二條線上才剛剛開始，還沒有很像樣的引擎。第三條線基本上國內(nèi)就滅掉了，期待法律在海南自貿(mào)區(qū)能夠開個口子，能不能在橫琴或者澳門那邊開個試驗區(qū)，或者其他自貿(mào)區(qū)里為三條線開一些試驗田，不至于在元宇宙起來整個落后于美國，爭取第條線也能長一些獨角獸出來，給前兩條線更大的賦能。
主持人：第三條線是什么意思？
邢杰：基于區(qū)塊鏈的經(jīng)濟與治理體系這條線。
甄琦： VR和AR技術(shù)在不在應(yīng)用層面，剛才我們定義下來，元宇宙很重要的點它其實是虛實結(jié)構(gòu)，這是第一點。
第二，它和平行世界并行的一個人造空間。天文學(xué)的角度，宇宙本來是無限的，但宇宙的組成單位其實是一個一個的星系。比如說這個星系是工業(yè)層面的切入，那個層面做元宇宙的電影，那個星系可能在元宇宙的教育?，F(xiàn)在有致于在這些領(lǐng)域投入的公司也好、個人也好，還沒有發(fā)明出宇宙飛船的階段，還在自己這塊領(lǐng)域上默默耕耘，自給自足。所以這個時候我們還沒有機會仰望星空，去討論其他星系有人居住的星球他們是個什么樣的文明狀態(tài)。
剛剛也提過元宇宙的文明，這時候先做基礎(chǔ)應(yīng)用。由于設(shè)備廠商現(xiàn)在著急賣設(shè)備，為了搶占流量入口，游戲和娛樂內(nèi)容是他最有機會搶占內(nèi)容的一個入口。
但還有一塊，我們認(rèn)為是教育，很重要的一個切入點。我們有個新的政策叫“雙減”，雙減下來之后K16以下的學(xué)生空余了大量的時間，又不能讓他們打游戲，再加上疫情的各種原因，通過VR/AR設(shè)備構(gòu)建一個針對這些人相應(yīng)的內(nèi)容平臺，可以深度交互，可能是教育很大的機會風(fēng)口。
主持人：特別提出教育這塊，咱們遠程聯(lián)線兩位嘉賓有沒有什么分享？
章愳：可能我有一定發(fā)言權(quán)，因為我真的落地在這個形態(tài)的。我認(rèn)為元宇宙是個長跑的過程，很多公司是死在路上的，我以前是游戲公司的。舉個例子，魔獸世界的研發(fā)周期是5年，但凡像點樣子的元宇宙，應(yīng)該不會在最近幾年真的落地。
第二個事情，一群人的組織以及建立一個好的治理模式和創(chuàng)作模式，這件事是立刻可以去做的。從一個國家的層面，你會覺得整個外部供應(yīng)鏈生態(tài)和我們在兩條供應(yīng)鏈上能看到在文化層面上，我們是全面落后的，但中國人特別聰明，中國人在文化上一點都不差，而且有很大的文化自信，我對這件事有很大期待的。
第三，有一個術(shù)語叫meme（編者備注：一種流行的、以衍生方式復(fù)制傳播的互聯(lián)網(wǎng)文化基因，如綠豆蛙）。我舉個例子，你要說全世界表情包文化，肯定是中國人，中國人太會做表情包了。但是在字典上我認(rèn)為含著很強的加密文化屬性，像我以前在阿里騰訊有一個叫江小白，做了很多特別有意思的頭像，每個人看過他畫的東西，但這件事情上我認(rèn)為所有文化機構(gòu)都沒太重視或者在意整個加密文化和加密社區(qū)的關(guān)系。很多人在挖古董，把2016年比特幣鏈上的青蛙都跨到以太坊上，每只青蛙價格是多少，很多都是幾十個以太坊（指ETH，目前2021-12-2市值約28000元）。倒回來想想，僅在四年前已經(jīng)是文物了，中國泱泱文化大國，卻沒有人把真正的有符號特征的、有文化特征的搬到鏈上，這點可以具體實行。實際上我看到所有都是圖片，沒有理解本身是符號的戰(zhàn)役，或者符號的爭奪，這件事是我個人特別希望干的一件事。
舉個例子，《清明上河圖》搭建故宮的組織，在國內(nèi)國外都引起巨大反響，者完全是一個自組織的行為。像這些東西才是真的要去關(guān)注的，而且是具體每個微觀公司可以去做的。有些事在協(xié)議層面或者技術(shù)層面需要大公司攻關(guān)，涉及到一些具體事情上，大家真的可以關(guān)注一下，把一些特別東方元素的東西搬到區(qū)塊鏈?zhǔn)澜缣剿?，我覺得恰恰是有價值的。
假設(shè)從2025回看今年，中國在整個文化領(lǐng)域有哪些可圈可點的？實際上很匱乏，我認(rèn)為從現(xiàn)實層面上來說這些事可以做。我最看好從身份到社交這條賽道上做這件事，等待元宇宙的成熟，那時候這些都是古董。元宇宙真的成熟的話，今年和明年做的事情幾乎是整個鏈上古董。
主持人：好的。今天各個領(lǐng)域的專家有很多分享，很多啟發(fā)，三個小時都聊不完。因為時間有限，對話告一段落。
另外，我想再提一點，這一次圓桌討論的嘉賓其實也暗含著我對元宇宙需要構(gòu)成的幾個基本要素的思想。比如說有IT基礎(chǔ)設(shè)施從業(yè)者、區(qū)塊鏈從業(yè)者、游戲的從業(yè)者、內(nèi)容創(chuàng)作者、交互技術(shù)從業(yè)者，比如說VR和AR供應(yīng)商，等等。
我們圓桌討論就到這里，謝謝大家！
