在第一個議題“云時代運維管理到底發(fā)生了什么變化？我們該如何面對挑戰(zhàn)？”中，對話嘉賓從通信、證券、核工業(yè)、教育行業(yè)，對云計算對IT運維的影響進行了闡釋，嘉賓行業(yè)不同，運維管理的要求與發(fā)展具有很大的區(qū)別。

聯(lián)通云數(shù)據(jù)公司研發(fā)部副總朱子帆表示，自己一直是在聯(lián)通集團工作，做運維有十幾年的時間。他表示，從自己的經(jīng)歷來看，從網(wǎng)管中心到IDC運維，再到沃云也就是云計算事業(yè)部，運維管理發(fā)生了巨大的變化，在云計算事業(yè)部里，售前、規(guī)劃、交付、實施、運維、開發(fā)，全在一個部門內(nèi)部，所以不止是開發(fā)運維了。越是到了云計算快速交付的時代，角色已經(jīng)完全不同。

右一：聯(lián)通云數(shù)據(jù)公司研發(fā)部副總朱子帆

泰康人壽數(shù)據(jù)信息中心PMO負責人魏鈞軍介紹說，泰康這兩年在云上做了很多事情，比如，泰康跟阿里云等一直都有合作，每年春節(jié)搶紅包的節(jié)目就是在云上做的。魏鈞軍表示，云最大的好處是部署非常靈活、非?？焖伲敶罅髁繘_擊過來，特別幾億人手指頭在屏幕上抽獎的時候，那種沖擊量是普通傳統(tǒng)的機房根本無法承擔的，所以當時泰康選了云來實現(xiàn)，發(fā)現(xiàn)對于現(xiàn)在高并發(fā)的交易也都非常有用。當前，泰康在公有云、私有云兩方面都有部署。

盡管典型、保險都在部署云，然而證券行業(yè)卻不完全如此。申萬宏源證券趙立族介紹，當前證券行業(yè)還是按照傳統(tǒng)的運維來部署的，而且在核心應用上暫時不會考慮云端化，為什么？這與證券業(yè)務的特性有關。證券的業(yè)務追求“精確交易”，每一筆交易必須完全無損，不能有一點差錯，這是證券業(yè)務追求的目標，這導致在運維管理理念上就與互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)產(chǎn)生了差異。業(yè)務目標的不同導致思維模式的不同。

右一：申萬宏源證券趙立族、右二：當當商城資深運維經(jīng)理李軍

對于核電行業(yè)，中核核電運行管理有限公司運維主管李志鵬表示，核行業(yè)是一個比較偏執(zhí)的行業(yè)，對于安全和質(zhì)量是永遠偏執(zhí)的，而且把它放在比企業(yè)盈利更高的層次，就是說，為了安全，企業(yè)可以不盈利可以虧錢，所以這會融合到所有的管理中去，包括IT運維管理。

中：泰康人壽數(shù)據(jù)信息中心PMO負責人魏鈞軍；左一：中核核電運行管理有限公司運維主管李志鵬；右一：人大附中運維總監(jiān)安杉

李志鵬說，自己到IT部門做的最大的事，就是組建了運維的團隊，把運維和項目分開了，變成了兩波人，按照ITIL的標準梳理了運維流程、建立了標準體系。而現(xiàn)在，DevOps的發(fā)展，卻又使運維和開發(fā)合并了。所以他覺得這也許是一種改進，但是這意味著管理永遠是多樣化的。

那么，云時代的教育行業(yè)運維管理有什么變化？人大附中運維總監(jiān)安杉認為，當前，無論是高教普教，整個IT建設和管理水平不夠，對服務的需求比較大，IT運維的需求很旺盛，有普遍性；正在推行的高考改革，會影響高中階段的師資配備，比如學生怎么分配、老師怎么分配、班級怎么分配、教輔設備怎么分配，需要幾萬種組合，目前還沒有解決這個問題；第三，把更多的業(yè)務托管到云上，但是，云服務商給提供的服務報告不是規(guī)范的，但是對于像人大附中過了ISO20000的機構來說，對這些要求是規(guī)范的，這就是矛盾。現(xiàn)在唯一的解決方法就是不斷的磨煉、磨合和沉淀。

在第二個議題“傳統(tǒng)行業(yè)與互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)之間，運維開發(fā)管理的差異”的討論中，嘉賓產(chǎn)生了激烈的觀點碰撞。

開放運維聯(lián)盟聯(lián)合主席，高效運維社區(qū)發(fā)起人蕭田國委婉地表示，其實沒有必要任何業(yè)務都要追求所謂的云化。業(yè)界說的云，包括DevOps，包括微服務，歸根到底，要解決的問題只有一個，就是快速交付，或者說是一個快速發(fā)布。但如果業(yè)務不需要這么多次數(shù)，那就不需要快速發(fā)布，系統(tǒng)也不需要升級。

左一：開放運維聯(lián)盟聯(lián)合主席，高效運維社區(qū)發(fā)起人蕭田國

申萬宏源證券趙立族說，“我覺得剛才簫總說的非常對，要看你的業(yè)務是否需要快速迭代，如果不需要的話可能暫時不需要考慮云。”比如證券公司，核心業(yè)務系統(tǒng)不云化或者暫時不云化，但是客服系統(tǒng)可以互聯(lián)網(wǎng)化，也就是說，對業(yè)務要分清楚哪些要求精準、低風險，哪些需要快速迭代和工具化。

在應用層面，據(jù)中核核電運行管理有限公司運維主管李志鵬介紹，他們只把一些簡單的和一些不太重要的應用放到云去，最核心的還是放到甲骨文的數(shù)據(jù)庫或IBM的主機上。最近，他們也在做“十三五”規(guī)劃，計劃用云、大數(shù)據(jù)的方法，用更多的大量的數(shù)據(jù)分析可靠性，建立自己的模型。

當當商城資深運維經(jīng)理李軍則表示，從當當商城來看，現(xiàn)在傾向于DevOps，因為更多的是需要在大促的時候有更好的支持，ITIL?可能給當當?shù)木褪且粋€抽樣的概念和框架，但是實際的需要自己來實現(xiàn)，比如在“618”或者“雙11”的時候，批量上幾百臺服務器，這是很頭疼的事情，必須靠工具來解決。

北宙咨詢總經(jīng)理劉颋

討論最后，北宙咨詢總經(jīng)理劉颋表示，“拿ITIL與DevOps進行比較其實是一個悖論，因為他們的角度不大一樣?！盜TIL體系化還是比較強的，里面基本上包括很多管理模式，ITIL重點在流程上，落地的時候缺乏方案；但是DevOps一直沒有形成官方體系化，沒有官方體系化以后每個DevOps的實施方式都掌握在一部分有經(jīng)驗人的手里，每個人對他的理解和描述是有差異的。

以下為圓桌對話實錄：

主持人：有請開放運維聯(lián)盟聯(lián)合主席，高效運維社區(qū)發(fā)起人肖田國、當當商城資深運維總監(jiān)李軍、申萬宏源證券趙立族、聯(lián)通云數(shù)據(jù)公司研發(fā)部副總朱子帆、中核核電運行管理有限公司運維主管李志鵬、泰康人壽數(shù)據(jù)信息中心PMO負責人魏鈞軍、人大附中的運維總監(jiān)安杉臺上就座。

今天應該講，咱們把大家都請到臺上來了，我看時間也很短暫，我希望貢獻出非常好的觀點給大家，我想從何說起呢？咱們準備了幾個議題，第一個議題，在云時代運維管理到底發(fā)生了什么變化？我們該如何面對挑戰(zhàn)？這個問題比較開放，所以我想把第一個問題問問看咱們這邊帶有“云”字的是聯(lián)通云，朱總咱們來開一個頭，因為你做的是云平臺的運維服務提供商，能不能站在這個角度給我們談談看法，開個頭，看云時代到底運維管理發(fā)生了什么變化。

朱子帆：我一直是在聯(lián)通集團的體系里工作，其實我做運維有十幾年的時間了，這十幾年的時間其實跟今天的話題很契合，因為我的工作崗位發(fā)生了一些變化，最早的時候是在網(wǎng)管中心，相當于最傳統(tǒng)運維的模式了，網(wǎng)管中心這種維護模式當時我們公司里還是科層制的架構，相當于我們的建設部、運維部都是獨立部門的。

到了大概幾年之后我就開始做IDC的運維，這個時候發(fā)現(xiàn)跟客戶的交流越來越多了，我們不再像以前一樣跟客戶隔著十萬八千里，跟客戶交流越來越多、客戶對我們的要求越來越高之后，我們成立了子公司。又過了幾年，我是做聯(lián)通有一個平臺沃云，到了云的維護之后發(fā)現(xiàn)子公司也沒有辦法響應敏捷交付、快速交付的需求了，現(xiàn)在我的這個部門今天打出來叫研發(fā)部，其實全稱應該叫云計算事業(yè)部，在云計算事業(yè)部里我們其實售前、規(guī)劃、交付、實施、運維、開發(fā)，全在一個部門內(nèi)部，所以我們這個部門不止是開發(fā)運維了，其實我們是六塊都在一起，所以今天話題在這兒，越是到了云時代，越是到了云計算快速交付的時代，角色更多的如何來運行。

主持人：所以朱總第一個觀點感覺，到云時代跨度已經(jīng)非常大了，難怪現(xiàn)在紅光滿面，我記得4年前咱們認識的時候管的只是運維，原來管的只是一塊，現(xiàn)在管了六塊，角色不一樣了。我想問咱們幾位嘉賓當中，有沒有哪幾位可能是你的客戶？

朱子帆：當當是。

主持人：那從當當來看，李經(jīng)理，在你們公司當中變化是什么樣的變化呢？

李軍：其實更多的是因為現(xiàn)在開發(fā)上線敏捷要求基礎的運維越來越快了，我們越來越交互，以前傳統(tǒng)的模式根本不能適應，現(xiàn)在比如說一天讓你上幾千臺那種服務器你怎么批量。

主持人：一天上千臺，為什么有這樣的情況發(fā)生？

李軍：用云完全可以實現(xiàn)，這樣就成功了。

主持人：我感覺自動化就是不可避免的事情了。

李軍：對互聯(lián)網(wǎng)肯定有很多自動化的東西是必不可少的。

主持人：魏總，前幾天我們一直在做敏捷的項目，我想請問一下敏捷這個項目跟咱們有沒有關聯(lián)關系？因為魏總跟我認識很多年，當年是運維，目前管PMO這塊，又跟開發(fā)有關系，所以我很想聽聽您的意見，這個事跟咱們項目有沒有什么關系？

魏鈞軍：泰康這兩年在云上做了很多事情，我們很多沒有宣傳，我們跟阿里云等一直都有合作，每年春節(jié)搶紅包的節(jié)目我們也是在云上做的，我們第一個發(fā)現(xiàn)就是說，云最大的好處是什么？部署非常靈活、非常快速，當然大流量沖擊過來，特別幾億人手指頭在屏幕上的時候，那種沖擊量可能是傳統(tǒng)的機房根本無法承擔的，所以當時我們選了云來做這個事情，發(fā)現(xiàn)對于現(xiàn)在高并發(fā)的交易都是非常有用的。因為我們現(xiàn)在自己也在做泰康的私有云，現(xiàn)在我們基本上公有云、私有云都在做，所以很多層面上大家都是在趨同的，都在做很多在云上的事情。

關于云的運維這塊我們現(xiàn)在可能更多的還是跟專業(yè)廠商在學習，像阿里云、青云我們一直在跟他做深度的交流。

主持人：在這里我們另外一個傳統(tǒng)行業(yè)證券行業(yè)，就是申萬宏源證券這一塊，我在想一個問題，其實這個問題可能對你們來說也比較嚴峻，你們目前第一個我不是很清楚咱們是不是全部都已經(jīng)云端化了？第二，即使沒有云端化，可不可以理解這個時代當中一樣有來自緊密的需求在頻繁變化當中帶來的壓力？因為我們炒股票知道，只要股票出問題了馬上看手機了，咱們怎么看這個問題？

趙立族：證券行業(yè)還是按照傳統(tǒng)的運維來部署的，首先，沒有全部云端化，而且在核心的來講暫時是不會考慮云端化的，為什么這么講呢？我要提出一個我的觀點，我們現(xiàn)在講ITIL?也好，講DevOps也好，講云也好，這是概念，這些是服務誰呢？服務我的業(yè)務。我們證券的業(yè)務是什么呢？我們證券的業(yè)務，我不描述業(yè)務模型，太Low了，我說四個字，叫“精確交易”，什么意思？比如你買股票，今天交易收市，你買了100股申萬宏源的股票發(fā)現(xiàn)沒了，那絕對找我，你的資金也沒了，絕對找我，不一定找我本人，你找我的客服。我們要求每一筆交易完全無損的，不能一點差錯，這是我追求的目標。OK，對于互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，可能他的業(yè)務模型跟我們是不一樣的，比如說某公司的“雙11”、“618”他更多的關于我認為不是精確，是量，今年多少億，明年多少億，這個可能不是我們的目標，所以我們在運維個管理理念上就會產(chǎn)生這樣一個不能有沖突，可能就是差異，業(yè)務目標的不同導致我思維模式的不同。

主持人：我好像已經(jīng)聞到了一股火藥味了，明明剛才簫總談到了精益化，咱們這邊說的是精準交易，好像有點否認互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)不需要精益，這個問題沒有關系，待會兒會安排時間讓你們吵。我發(fā)現(xiàn)這邊，咱們證券行業(yè)現(xiàn)在最重要的問題是說，如果你出現(xiàn)了風險就會帶來用戶的挑戰(zhàn)。

換另外一個行業(yè)，中核這塊，其實也會帶來風險，我感覺風險跟證券行業(yè)的風險是不是有點不大一樣，因為你知道對于核來說，最怕的是核泄漏和核安全出現(xiàn)的各種問題，您來說說看跟它的差異在哪里？

李志鵬：我覺得從我們行業(yè)來說，核行業(yè)是一個比較偏執(zhí)的行業(yè)，就是說對于安全和質(zhì)量來說我們是永遠偏執(zhí)的，而且把它放在比企業(yè)的盈利更高的水平，就是說我企業(yè)不盈利可以虧錢，作為這個責任是我們第一位的，所以這個會融合到我們所有的管理里面去，包括IT運維的管理。其實今天我來聽運維管理，我加入IT這行并不長，可能有四五年左右，原來我是做核電廠管理的、做運維管理的，我到我們IT部門做的最大的，原來我在項目上，最早的IT行業(yè)，尤其我這種傳統(tǒng)行業(yè)的，項目和運維是不分的，可能一波人又做項目、又做運維，我到IT行業(yè)做的最大的事就是當時我組建了運維的團隊，把運維和項目分開了，變成了兩波人，我雖然是大的PMO的項目經(jīng)理，我當年最大的事情就是創(chuàng)造了運維的團隊，按照ITIL?的標準梳理了運維流程、建立了標準體系，剛剛突然聽說怎么又合了，所以我覺得這個也許是一個循環(huán)、也許是一種改進，但是這意味著我們的管理永遠是多樣化的。

主持人：我也挺感慨，98年開始工作的時候，那時候有什么開發(fā)、運維之分，包括燈泡壞了都得我換，后來專門做DBA的有人，專門做開發(fā)的也有人，我突然發(fā)現(xiàn)分的很細了，我當時差異在哪里，找不到工作了，因為我在交大的時候什么都干，他們分的很細，問我干什么，我說什么都干，不相信我了，沒想到現(xiàn)在又合了，這個問題我想要不待會兒再說，因為后面我覺得還有一個重要的話題跟這個有很大關系。

反過來我就發(fā)現(xiàn)一個神秘的行業(yè)，其實我對教育這個行業(yè)一直充滿神秘感，第一，不知道你的IT管啥，第二，我不知道你們處在需求是緊急的還是不緊急的，我對這方面充滿好奇，我做夢就想做他們的項目，被人搶了就很麻煩，因為我做他們項目認為我小孩上學就有機會了，不過今天有機會了，人大附中這塊，云端有沒有實現(xiàn)？第二，到底這幫用戶是誰，學生嗎還是誰？

安杉：我今天轉(zhuǎn)換一下身份，我又變成一個老師了，本來我是半個媒體人，但是我作為老師我認為我還是有底氣的，因為今天在場不能說一半1/5都是已經(jīng)見過面的，大家都是傳道授業(yè)解惑的人，這是同行，跟同行坐一起我們可以聊的更深入一些，但是我聊一下你不知道的事情。

其實說教育，剛才我跟申萬宏源在聊我倆比傳統(tǒng)，看誰更傳統(tǒng)。教育最傳統(tǒng)。

主持人：有五千年歷史了。

安杉：只有一塊黑板就能教授知識，沒有電，非典也好，還是能教課，但是話說回來，為什么現(xiàn)在我們的IT變得很重要、我變得很重要，因為我們?nèi)舜蟾街惺堑谝患彝ㄟ^ISO20000普教的中學，但這個需求不是普遍性，因為很多學校IT只有5個人，5個人負責授課、負責維修、負責傳統(tǒng)的基礎知識的傳授，對外的、對內(nèi)的。這種時候會有一個特點就是，他沒有邊界，他對基礎服務需求是百分之百有需求，現(xiàn)在只有IT運維的、維保的，教育，高效普教一打一個準，這是市場機會，大家可以關注一下。

有需求之后就變成一個問題了，管理不好，整個IT建設的水平和管理的水平不夠的話，對服務的需求又比較大，至少比較廣、比較泛，這是第一個，普遍性，第二個原因，現(xiàn)在高中在改革，這個我認為每個人需要關注，以后我們高中的學生考試不是6門課、也不是5門課，可以是30門選6門。這個時候有問題，學生怎么分配、老師怎么分配、班級怎么分配、教輔設備怎么分配，需要幾萬種組合，我們幾個博士、我們幾大廠商都去研究這個問題，到現(xiàn)在沒有，2017年就要實施，到現(xiàn)在沒有哪一家反饋解決，業(yè)務的變革。

再一個，我們把更多的業(yè)務托管到云上。有一個問題，無論是傳統(tǒng)的像神馬的人，還是我們簡單乙方的人，他給我服務的報告不是規(guī)范的，云的服務商給我的服務報告不是規(guī)范的，但是對于我們過了ISO20000的企業(yè)來說，對這些要求是規(guī)范的，變成很多矛盾，這是今天我要給大家拋出的問題。我們現(xiàn)在唯一的解決方法就是不斷的磨煉、磨合和沉淀。

主持人：剛才聽完短短的十幾分鐘我也有感觸，我在跟同事教育，咨詢來說最后掌握的是什么，有人說口才、也人說知識、有人說理論，我說最關鍵的就是了解我們的客戶到底他們難處在哪兒，今天我聽以后我的感覺是，其實每行都有每行的難處，每行都有每行的特點，每行都有每行的經(jīng)驗，今天短短時間當中制造一點碰撞，這個碰撞因為我發(fā)現(xiàn)了一個問題，咱們談云，為什么要有云，這個問題放在幾年前的時候咱們都是為了云而云，今天至少聽了好幾位嘉賓都主動的把我們的服務、業(yè)務放在了云上，同時也有一部分嘉賓說，就正像剛才趙總說的，確實有核心系統(tǒng)是沒有辦法立刻切換到云上的，云本身有價值，因為我們必須要云端化。

接下來第二個問題，就是傳統(tǒng)行業(yè)與互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)之間到底運維開發(fā)管理的差異會在哪里，為什么講這個差異，因為這兩個觀點打的很厲害，一種方法是什么，傳統(tǒng)行業(yè)要求要轉(zhuǎn)型，往互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型，但互聯(lián)網(wǎng)當中發(fā)生了一些變化，使得我們感覺在技術上，關于這個觀點我們想就這個問題展開一下，簫總剛才已經(jīng)講了很多了，不妨讓簫總把這個觀點用比較尖銳，因為咱們這邊大咖都在，不用想說不過。目前站在互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)當中，到底怎么看傳統(tǒng)行業(yè)，行業(yè)無法按照新的模式管理，還是說傳統(tǒng)行業(yè)本身的意識受到制約沒有走這一步，這也是我很感興趣的。

簫田國：我的這些言論只代表我的觀點，跟我的組織開發(fā)運維聯(lián)盟是沒有關系的。其實我一直覺得沒有必要任何業(yè)務都要追求所謂的云化，這是沒有必要的事情。我們說的云，包括DevOps，包括微服務，歸根到底他們要解決的問題只有一個，就是快速交付，或者說就是一個快速發(fā)布，例如說我的這個版本速度能夠一天10次或者20次，但如果說那個業(yè)務他不需要這么多次數(shù)，你需求那么多干什么，這個事情沒有必要的，這是我最核心的觀點。你的系統(tǒng)不需要升級，或者這個系統(tǒng)非常復雜，就像誰說的一樣，精準交易我們?nèi)绻f做不到的話，自己去干什么。

主持人：這個架吵不起來了，簫總說的首先第一個，不需要全部互聯(lián)網(wǎng)化，我的感覺其實趙總，簫總還說過別的話，他覺得現(xiàn)在其實目前傳統(tǒng)行業(yè)并不是完全沒有去互聯(lián)網(wǎng)化，而是在決心上，比如投入上，傳統(tǒng)行業(yè)采用保守的態(tài)度，不知道你們認同不認同這個觀點，不是我說的，他們說的，您說說看這個觀點對不對？

趙立族：我尊重簫總的觀點，不贊同劉總的觀點，我覺得剛才簫總說的非常對，要看你的業(yè)務是否需要快速迭代，如果不需要的話可能暫時不需要考慮云，而相反政府是這樣的，比如說我們證券公司，我的核心教育系統(tǒng)我不云化或者暫時不云化，比如說我的客服系統(tǒng)我也很快的進行互聯(lián)網(wǎng)化，比如我可以做客戶端的，拿著手機一下子自主開戶，我認為就是我們向互聯(lián)網(wǎng)去靠攏，還有你剛才說的自動化，我從不拒絕他，我們早上一個外包的，哪個公司不說了，可能公司只有兩個員工，可以開我們公司700多臺初始化的交易點，靠自動化，這些不排斥，只是說在我面對的業(yè)務里面我要分清楚哪些要求精準的低風險的，哪些需要快速迭代和工具化的，這個是我的觀點。

主持人：我覺得最大的問題在哪里，既然你們都認為這件事是沒有任何偏差的，為什么現(xiàn)在構成一個觀點在爭論關于傳統(tǒng)行業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的差異性，這又是來自于何處呢，我聽各位嘉賓看，你們覺得最大的爭議會在哪個點上？為什么有這樣的觀點出來，差異在哪里呢？

簫田國：我覺得這個事情是人心在作怪。

主持人：是一種什么樣得人心呢？

簫田國：老是覺得互聯(lián)網(wǎng)所代表的是新潮、是時髦，作為我們傳統(tǒng)行業(yè)所代表的是所謂的手工，小米+步槍，是一種IOE，我覺得這就是大家從眾的心理吧，這可能很符合原來法國一個學者寫的一本書《烏合之眾》。

主持人：那本書有人給我推薦，說這本書說這個問題。我們現(xiàn)在覺得最大的問題是，我們有時候為了新潮而新潮，感覺特別到領導那邊去的時候，有時候反而傳統(tǒng)行業(yè)會給領導有更好的報告，他覺得如果現(xiàn)在在提還是ITIL?感覺有點過時了，必須找出一個新的名詞，讓領導面前好像被震動一下。

簫田國：補充一句，金融行業(yè)我們知道現(xiàn)在比較火的是互聯(lián)網(wǎng)金融行業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)金融行業(yè)他最大的區(qū)別就是說，他也嘗試著去IOE，我這個行業(yè)是中國最厲害的數(shù)據(jù)庫之一MAICO（音），他前段時間跟那個創(chuàng)始人還有交流的，他跟我的交流是這樣的，如果說哪一家互聯(lián)網(wǎng)金融公司的數(shù)據(jù)庫用的是MAICO的話，他的產(chǎn)品是不敢買的。

這個浪潮中如果說99.9%的情況下不出問題大家都沒事，數(shù)據(jù)庫里面的事物，根本不知道你的數(shù)字是10還是10后面5個0，如果真的在極端的情況下出現(xiàn)問題的話，那個時候?qū)@個公司就可能是一個滅頂之災。

所以說我的意思是，第一，可能是不好意思，讓你感覺不爽，其實你還是很爽的。我們就看是不是符合我們自己公司的業(yè)務場景，而且第二個觀點就是說，即使是可以去互聯(lián)網(wǎng)化的一些東西，在你真正作為互聯(lián)網(wǎng)事情你也 需要注意，你是不是真的就能夠用互聯(lián)網(wǎng)的那些開源技術，MAICO或者等等的東西。我們說阿里云的時候，基于那個軟件的SLB很好試的，但是我會依然建議，如果說馬云的業(yè)務很重你還要去埋S，不能把自己的命去依賴，還是很危險的。

主持人：所以有一個問題不妨考考在座的各位，咱們在座的各位應該有人了解ITIL?，當然有些人可能了解比較粗淺，有些人了解比較多，但有一個問題大家考慮過關于可用性，咱們目前的可用性計算在座嘉賓有沒有做這樣一件事情？

傳統(tǒng)行業(yè)當中像李總、魏總，你們可用性計算怎么做的？

李志鵬：我們也做過一定的可用性測算，根據(jù)今后和實際這種情況來做這個測算，因為作為傳統(tǒng)行業(yè)，尤其像高口徑要求的行業(yè)，我寧可用成倍的投資來解決問題。

主持人：咱們計算可用性是什么樣的方式，通過工時計算架構的設計。

李志鵬：工時計算，從我來說考慮高可用性可以用云的方式，我們只把一些簡單的和一些不太重要的應用放上去，最核心的還是放到比如說我們甲骨文的數(shù)據(jù)庫上，還是IBM的大機、小機，因為我們沒辦法去做這個事。很多人我覺得對傳統(tǒng)行業(yè)，有人說傳統(tǒng)應該手工什么，其實不是，尤其像電子企業(yè)，我是很國際化的公司。就是10幾年前我參加工作的時候，那時候我們的工作用語是英語，那個時候我們要接受國際先進的管理和理念，在座這個事情，實際上我覺得傳統(tǒng)行業(yè)未必是一個過氣的行業(yè)，而他的選擇都偏向不同，這都是我們的特色。我最近也在做一個我們內(nèi)部數(shù)字化的，也在規(guī)劃我們未來5年和“十三五”規(guī)劃，我們用云大數(shù)據(jù)的方法，用更多的大量的數(shù)據(jù)來分析我們社會的可靠性，來建立我們的模型來做，但是這個一定是建立在可靠和成熟的基礎上的，這是我們的價值所在。

主持人：我發(fā)現(xiàn)計算的方式在整個行業(yè)內(nèi)差別非常之大，因為我們很多人學過ITIL?，都很有明顯的公式，就是1%×百分之多少，這個算法很多企業(yè)沒有落下來，在互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)算法沒有這么復雜，會通過腳本的方法驅(qū)動，比如我有5000個場景去跑，有多少失敗我可能性計算出來了。這個做法本身代表了一種什么？就是互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的人是更愿意通過動手的方式解決一些問題，作為我們傳統(tǒng)行業(yè)當中會通過更加有規(guī)范性的方式去處理一些事情，我認為糾其原因有很多原因，因為原來互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)沒有很多的經(jīng)費，就得靠自己去研究、去寫，但是我們不得不解決自動化的問題。傳統(tǒng)行業(yè)當中做得好的，比如我跟李總做項目的時候有一個特點，但是李總這邊自己要動手，不像我去一些地方做項目，現(xiàn)在花錢請你們做咨詢把他干掉，不是，他是自己動手做一些事情。取決于甲方自己愿意不愿意投入精力和努力的工作做這件事情，這是很大的差別。

關于這個討論暫時可以告一段落，因為我們之間是沒有任何矛盾的，差別在哪里呢？第一個，互聯(lián)網(wǎng)的行業(yè)愿意更多的用自動化的方式來做，但是傳統(tǒng)行業(yè)并沒有說怎么做過，反過來說我們要通過一種體系方面做管理，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)也一直在追求這種體系化的方式，就像剛才簫總分享的一樣，但是有一個問題是過不去的，因為剛才有一位嘉賓也問過簫總，就是ITIL?和DevOps之間到底有沒有差異和對別，當時DevOps是用“呵呵”解決了這個問題，這個問題我們無法回避，我們不妨在一起好好討論這個問題，到底母親DevOps和ITIL?之間差別會在哪里，這個問題我想第一個，咱們既然是搞理論的，從教育說起，安總你說說看，這兩個怎么看，尤其先鋒論壇一直動ITIL?草根布道可以講是先天下之憂而憂、后天下之樂而樂，這個大家都很清楚，想聽聽你的觀點。

安杉：從這個角度來說我覺得應該先開一個分論壇叫DevOps，這個并不沖突。有一點我們剛才在底下也在討論，它比ITIL?還復雜，沒法讓我敏捷的去實施和部署，這個是我們底下在討論的一個疑問。因為你談到敏捷，談到一個新業(yè)務模式，就要去思考這一塊，如何轉(zhuǎn)型，要么讓大型企業(yè)轉(zhuǎn)型，要么部署的或者實施的公司去用你新的模型去部署、上線投入的成本是不是高?，F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，包括小米，5個人一個小組，可能底下有自己的平臺，沒有平臺的時候5個人的創(chuàng)業(yè)公司不可能搞這么大一個從上到下，還有理論、還有組件、還有平臺去實現(xiàn)，如果去實現(xiàn)ITIL?變得更簡單，只是有一個方法論。人員部門比較低的時候，去初步摸索，只做知識流程，人員規(guī)模大的時候更多考慮一下可用性、考慮一下實用性，更容易入手，沒有沖突。

主持人：所以安總的觀點是沒有沖突，但是差異化到底在哪里呢？

安杉：我認為它的差異是沒有差異的，為什么我這么理解？

主持人：沒差異重新搞一個？

安杉：不知道徐桂林老師在不在，他跟我分享他的一個觀點，現(xiàn)在做預算最牛的應該是IOS，每天5000萬次的更新怎么做。

主持人：這是一個很大的問題，傳統(tǒng)光好理論管理、體系管理是很難解決問題的，需要靠更好的自動化的手段和更優(yōu)秀的一些管理模式和腳本模式，這是一個問題。

安杉：我認為這個是說，我認為從簫總這塊可以解決，或者他的平臺、理論更段深時候可以解決，但是對于像剛才談的業(yè)務驅(qū)動也好、價值驅(qū)動也好，對于我們這樣的業(yè)務部門，或者中小用戶，用ITIL?就可以了。

主持人：好像簫總有話要說。

簫田國：我沒有話說，因為我注意到話筒應該這么過來的，但是剛剛他的這個技巧非常好。

主持人：為什么呢，他把一些問題用非常無懈可擊的方式給回答了。這樣我們來個實例，李軍經(jīng)理，其實來以前我們聊過一個問題，我問過當當這邊的做法怎么樣，很謙虛，你說你們的ITIL?也做的不是特別好，我現(xiàn)在給你一個選擇，如果你們現(xiàn)在有機會重新體系化來做DevOps和ITIL?二選一，你會選哪個呢？

李軍：現(xiàn)在傾向于DevOps，因為更多的是屬于在大促的時候可能需要很多的東西，但是從ITIL?來說可能給我們的就是一個抽樣的概念和框架，但是下面實際的需要你自動取實現(xiàn)，比如我在“618”或者“雙11”的時候一下批量上幾百臺服務器，這是很頭疼的事情，必須靠工具來解決的。

主持人：因為咱們申萬宏源正在做這樣一個項目，我們也在參與當中了，這樣對我們造成很大的困惑，我們這個項目剛啟動沒多久，結果你來一句DevOps比ITIL?更有優(yōu)越性，趙總，咱們得談談看這個還能繼續(xù)往下做嗎？

趙立族：沒問題，剛剛也說業(yè)務驅(qū)動，我理解應該是風險驅(qū)動，2013年8月26日光大證券的“烏龍指”事件大家都知道，它的策略交易系統(tǒng)就是游離在核心系統(tǒng)之外的，他就是為了快速迭代，因為那個確實是比較專業(yè)的交易模型，上證指數(shù)一下拉到5個點，是全國性災難性的事件，這是我首先要規(guī)避的風險。但我不排斥技術，ITIL?里面我認為也不僅僅講的是流程，也講的技術和人，所以我歡迎一些方法、工具，包括我們不僅僅做這個項目，后面也要做自動化的項目，也一樣的，我們也歡迎新的自動化方法加入到我們運維的管理中去。

主持人：因為時間關系也不能每個人都問，但我談談我的觀點。在我看來拿ITIL?或者DevOps進行比較其實是一個悖論，因為他們角度是不大一樣的，首先ITIL?體系化還是比較強的，里面基本上包括我們說的很多管理模式，包括我們自動化和模式，在ITIL?里面都有提及，ITIL?重點在流程上，落地的時候缺乏方案，但是DevOps一直沒有形成很官方體系化，沒有官方體系化以后每個DevOps的實施方式都掌握在一部分有經(jīng)驗人的手里，每個人對他的理解和描述是略有差異的。

所以這個問題一直我在思考，一方面我自身也有一篇模型，回頭跟大家一起分享，比如我這個模型、價值、流程組織、數(shù)據(jù)、應用，我們希望通過這種方式能把技術和流程一體化管理，同時這里邊我們有公告，我們將在10月份會推出DevOps的認證培訓，我會把在座幾位嘉賓在一起共同去研發(fā)這樣一個課程，這個課程為什么？做這樣一個小廣告，因為我剛剛提到一個問題，DevOps是什么我們一直缺乏一個理論化和體系化官方的描述，EXIN這邊已經(jīng)準備一個認證出來了，大綱都有了，這件事我們還是比較重視的。我們希望通過這種方式，希望能夠把我們優(yōu)秀的經(jīng)驗在當中，同時也會要求很多在座甲方共同貢獻這樣一門課程，這個可能不屬于我們一家公司，可能屬于所有行業(yè)內(nèi)。

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